Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la fonction de tribun

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De la fonction de tribun
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DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Ecoute attentivement Par Jupiter cette manie de sans cesse partir du postulat que notre assemblée est essentiellement composée de Patricien, ne cesse de maintenir l'ambiguïté qui existe autour de ce statut. Un Patricien à le devoir de prendre soin de Rome bien plus que n'importe qui en tant que descendant direct des fondateurs de la cité et de ce fait de prendre conscience et connaissance des affaires de la Plèbe. Si le Sénat existe c'est pour diriger Rome et prendre les décisions nécessaires à la survie et l'expansion de la culture Latine. Nous ne pouvons déclarer simplement que ceci ou cela ne nous regarde pas et contempler ensuite les dégâts. Si le peuple est agité et notre cité au bord de la rupture aujourd'hui, c'est entre autre parce que certains ont décrétés que le tribunat était l'affaire des Plébéiens ... Je ne parle pas de Plébéiens ou de Patriciens aujourd'hui, je parle de faire ce que nous faisons pour d'autres magistratures. Estimes tu que lorsqu'un Plébéien se présente à la Questure, le Sénat ne devrait pas avoir à se prononcer sur la recevabilité de sa candidature ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Je suis d'accord avec toi, édile. Si un plébéien se présente à la questure, sa candidature doit suivre les étapes fixées par nos lois. Marquant une pause Pour le tribunat, c'est autre chose, mais c'est vrai que cette distinction plébéien/patricien est de moins en moins pertinente. Il y'a des plébéiens très riches et des patriciens modestes. Le patriciat représente en soi peu de personnes comparé à la plèbe ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Édile, à te voir, j'espère que c'est la fatigue qui parle et pas l'homme... Par ce que si ça avait été l'homme, ça serait grave. Non mais tu crois vraiment que la plèbe va accepter ce genre de chose ? Qu'elle acceptera que le Sénat élise les tribuns de la plèbe ? Elle n'acceptera jamais. Et même qu'elle jugera ta proposition comme une provocation. Au sein de la plèbe, parmi les couches populaires, le sénateur Droneos jouit d'une importante popularité. Après avoir exercé plusieurs mandats de tribuns, il s'est présenté à la préture et au consulat. En 392, sa candidature pour le consulat a été rejeté. Il s'est présenté pour la préture l'année passée, sa candidature a été rejetée par le sénat. A deux reprise, une figure, contestée certes, s'est présentée à des magistratures du cursus honorum et à deux fois, sa candidature a été balayée. Tu crois vraiment que la plèbe tombera dans ce piège où les sénateurs, en qui elle fait de moins en moins confiance, choisirons ses représentants ? Le sénat est majoritairement composé de patriciens, ce n'est pas un postulat, c'est un fait. Et parmi ces patriciens qui siègent ici, une majorité a des positions très conservatrices. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Et donc sénateur Eugenius, peux tu me dire en quoi le sénateur Droneos s'est montré brillant en tant que Tribun, si ce n'est pour provoquer l'ire de la Plèbe ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


BUSTOS Mercurion Autorisation : Membre Nb de messages : 416 Inscrit le : Dim 18 Sep 2011	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Pendant l'intervention de l'Edile la main droite de Mercurion tremblote. Il écoute les intervenants suivants puis Edile Je sais bien que nous autres Patriciens au sein de notre Curie avons le double devoir de préserver le mode de vie latin et de l'étendre. Je ne dis pas que les affaires de la Plèbe ne sont pas du ressort du Sénat. Et il va de soi que l'ensemble de la Curie est responsable du Cursus de chacun ici. Par contre la tradition veut que la Plèbe puisse élire elle même ses représentants. Et cela a pour utilité de pouvoir alors donner à la Plèbe sa propre responsabilité par rapports à ses propres représentants. Si on passait par le filtre du Sénat, on donnerait une image biaisée du rôle même du Tribun. Je suis donc pour que le Tribunat reste une fonction dont le mode d'élection soit devolu a la Plèbe. ---------------------- La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance... Questeur 396 Edile 397 (C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Alors pourquoi nous réunir chaque jour sénateur Bustos ? Je veux dire, pourquoi ne pas laisser la Plèbe assumer ses choix et les conséquences associées ... distribuons l'Ager Publicus aux plus nombreux, répartissons le trésors de Rome parmi les classes inférieurs et mettons un terme au Sénat Patriarcal dans sa forme actuelle. L'Ordre Equestre devrait pouvoir statuer sur la vie quotidienne de chaque Romain sans grande difficulté je crois, c'est en tout cas ce que nos Sénateurs Equites semblent avancer. Notre image auprès de la Plèbe sera excellente et nous pourrons reprendre une vie calme et sereine. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


BUSTOS Mercurion Autorisation : Membre Nb de messages : 416 Inscrit le : Dim 18 Sep 2011	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	Le Domaine des Dieux est dévolu à notre Pontife et cela n'est pas choquant que nombre de decisions religieuses passent par lui car la Tradition l'y autorise. Le Domaine de la Morale et des Moeurs appartient au Censeur car la Tradition et la Loi l'en ont rendu responsable. Dans ces deux Domaines, les Lois votées par le Sénat ont permis d'instaurer et d'officialiser ces Domaines. Et je reste convaincu que bien évidemment le Sénat doit être impliqué dans le Domaine religieux tout comme dans le domaine de la moralité bien évidemment... Mais ils restent néanmoins réservés ces domaines. Et je te le dis, cela n'implique possiblement que moi, mais dans le cas du choix des tribuns la Plèbe devrait continuer d'assumer ses responsabilités. Charge à eux de savoir choisir et bien choisir. ---------------------- La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance... Questeur 396 Edile 397 (C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	Réfléchis un instant Je comprend ta position, je pourrais presque dire que je la partage ... mais j'ai du mal à accepter qu'un poste aussi important que celui de Tribun de la Plèbe échappe à tout contrôle. Je ne souhaite pas m'immiscer dans les choix du peuple, seulement j'ai la sensation malsaine que l'Histoire se répète éternellement. Ma Gens assiste pour une énième fois à un mécontentement populaire avec à chaque fois le même scénario et la lassitude me gagne aujourd'hui en constatant que cette assemblée elle, semble toujours aussi surprise quand cela arrive. Ce matin le Consul Cornelius a fait mobiliser la Quirinus pour renforcer les services de l'Edilité. Je ne dors pas la nuit parce que mes hommes sont sollicités de toute part en ce moment. Penses tu vraiment que le peuple assume ses choix ? Non, car il n'y a rien à assumer, la colère balaye la conscience et il ne reste plus qu'aujourd'hui une poignée d'homme luttant pour maintenir ce qu'il reste de notre République en état. Le sénateur Eugenius l'a dit lui même, par deux fois la candidature du sénateur Droneos à été rejetée par le Sénat dans sa tentative de gravir le Cursus Honorum. Pourquoi un tel rejet en force ? Parce que tout le monde ici est conscient de la nature du personnage et du risque qu'il ferait courir à Rome en étant au pouvoir. Devant tant de lucidité, pourquoi s'évertuer à le laisser librement se présenter au tribunat, un poste ou il peut faire tout autant de dégâts que ce que nous craignons du Consulat ? J'ai pris Droneos en exemple, mais Sextus Sicinius Rutilus, le boucher du Censeur ne vaut pas mieux et nous le savons tous. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	Le censeur a annoncé une harangue. Je pense qu'il parlera de sons boucher et s'il le soutient ou non. J'attends de lui cela, principalement. S'interrompt Les réformes sont bloquées par les ultras-conservateurs,qui ne veulent pas entendre parler d'une réforme qu'il estime à chaque fois, dangeureuse, et les "Enragés ",qui eux pensent qu'il s'agit (encore) d'un complot des vilains petits patriciens. Oui, essayer d'apaiser la situation sera dur car personne ne veut faire de concession. Les plébéiens refusent en bloc tout ce que nous voulons faire car nous ne partageons pas assez le pouvoir. Aujourd'hui, environ 270 sénateurs sont patriciens et 30 environ plébéiens.Les plébéiens sont très riches et le peuple ne se sent pas assez représenté. Tuer des révoltés ne servira à rien car ils serviront de prétexte à Droneos, ou au boucher de renverser la République. Il faut convaincre par la parole et non pas les armes. Ce sera dur, mais nous en sommes capables. Le tribun de la plèbe est un représentant de la plèbe au Sénat. À l'origine, il ne s'agit pas d'un agitateur. Si nous empêchons aux agitateurs d'arriver à ce poste, la plèbe sera en colère, et si nous laissons comme cela, les agitateurs agiteront encore plus. Et puis, cela fait 4 ans qu'il n'y a aucun rapport et cela est scandaleux à mes yeux. Un questeur tel moi, la plèbe m'accuse de détourner des fonds alors que quand il s'agit des agitateurs, rien n'est fait. Il reçoive tout de même 9 millions d'as. Pourquoi ne se serviraient-ils pas? Ils ont même tout intérêt que la plèbe reste pauvre car ils pourront s'en servir pour appeler à l'émeute. Cela fait un certain temps que j'exige un rapport officiel des tribuns. En 396, si ce sont encore les agitateurs, je me présenterai, afin de remettre de l'ordre dans cette fonction. ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	Je cite la loi Flaminius rédigé en 325 présente dans le Codex dans le thème "loi sociales" Lit ce qu'il a inscrit en allant lire le Codex Article III : En fin d’année, les tribuns devront faire un rapport publique sur la façon dont ils ont distribué l’aide. Où est ce rapport. Pendant 4 ans, rien n'a été rapporté au Sénat. Rien,absolument rien. Je cite un article de la même loi Regarde sa tablette Article IV : Les services de l’édilité ont le droit de contrôler à tout moment le processus de distribution. Les tribuns devront tenir à jour leurs livres de comptes et les faire parvenir à l’édilité en cas de demande. Je demande donc que les édiles face officiellement cette demande.En cas de refus, cela pourrait être considéré comme le non-respect des obligations de tribun, passible d'un procès ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


BUSTOS Mercurion Autorisation : Membre Nb de messages : 416 Inscrit le : Dim 18 Sep 2011	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	se gratte le menton de la main gauche pendant l'intervention du Questeur Je ne suis pas convaincu qu'il faille un procès Questeur. Nous ne sommes pas dans une situation aussi simple qu'un détournement de fonds. Il suffira aux Tribuns de produire leurs documents budgétaires et nous en serons pour un nouveau conflit à la Curie. On pourrait également faire une évolution de leur Cens comme cela a été fait pour le Censeur me semble t'il. C'est un possible révélateur de leurs activités économiques. ---------------------- La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance... Questeur 396 Edile 397 (C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Lun 19 Oct 2015
	Patres, je suis navré de n'intervenir que si tardivement dans ce débat. Les offices questoraux ne m'ont hélas pas permis d'étudier cette question plus tôt. Patres, j'ai regardé la Loi VERRES de 334, la seule qui doit être invoquée sur la question des Tribun puisque elle stipule dans son préambule: "- elles abrogent également toutes lois ou articles non répertoriés précédemment mais qui auraient attrait aux fonctions des tribuns ou de leurs pouvoirs et décisions." Je vous invite à la consulter, elle est extrêmement éclairante sur bien des points. Cette loi, votée il y a plus d'un demi-siècle donne des pouvoirs exorbitants aux Tribuns de la Plèbe. J'en énumère quelques-uns seulement: * Un champs de compétence très large: l’agriculture, le commerce, l’artisanat, l’architecture et l’urbanisme, la cité de Rome, l’organisation et l’aménagement des provinces romaines. de plus L’autorité des Tribuns porte sur tout le territoire de la République... * Un tribun peut bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat (hormis le militaire) * Les tribuns peuvent présenter tous types de projets de lois qui seront mis aux débats immédiatement par les consuls sans que ceux-ci puissent exercer un pouvoir de retenue. * Un Tribun peut accuser quiconque, même un magistrat d’atteinte grave aux intérêts de la Plèbe. La plainte donne lieu à un procès automatiquement, sans avis d’autres magistrats. * De par son statut sacer, le Tribun peut protéger juridiquement une personne menacée. * convocation des Comices pour le vote de plébiscite * Cerise sur le gâteau : Néanmoins, dans le cas où le plébiscite valide une décision ou action temporaire ou limité dans le temps à 1 an maximum, alors le Sénat devra se plier à la décision du plébiscite sans opérer lui même de vote par sénatus-consulte. /* insistant:/ Donc: Un Tribun, peut légiférer sur tous les aspects des sodalités, la Cité et pire, sur l'organisation même de la République. Un tribun peut bloquer les actions d'un magistrat. Même lorsqu'il s'agit de faire respecter la Loi. Il peut faire accuser tout citoyen et sera certain de l'ouverture d'un procès. Il peut soustraire n'importe quel condamné, de façon tout à fait arbitraire. Enfin, il peut faire passer une loi par plébiscite et elle s'imposera au Sénat durant une année. A ces pouvoirs il convient de rajouter quelques particularités qui rendent la fonction potentiellement très puissante: Cumul avec d'autres charges (autres que celles du Cursus); * Nombre de mandats non limitatifs hormis le fait qu'il est requis une année d'inéligibilité tous les 3 mandats. Ce qui signifie qu'un Tribun peut être élu 3 années de suite puis, après une année de repos il peut recommencer 3 années etc... ! Patres, Comment nos aïeux ont-ils pu concentrer autant de pouvoir entre si peu de mains ? Imaginez un individu qui mette en oeuvre l'ensemble de ces pouvoirs dans un but pervers ? Imaginez que cet homme ait en plus l'appui du Peuple dans son projet ? Imaginez qu'il se présente 3 années d'afilée, puis avec ce soutien populaire fait élire un partisan ou un membre de sa famille une année, puis revient en charge l'année suivante ? Imaginez qu'il controle également des sodalités ? Je pense que nous devons au plus vite démembrer cette fonction de quelques unes de ses prérogatives. Elle ne doit pouvoir que protéger le peuple mais pas pouvoir s'en servir à des fins inavouables. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 20 Oct 2015
	Pour ma part, je comprend que la plèbe élise ses tribuns de la plèbe...Mais c'est au niveau de leur pouvoir que cela m'inquiète! Lorsque l'on voit qu'avec un plebiscite, deux tribuns soudés peuvent faire tout et n'importe quoi sans que le sénat puisse intervenir... Le sénat, ou siègent les grands hommes de notre république, se doivent d avoir le dernier mot! Que la basse plèbe soit pas contente, on s'en fout! Il ne connaisse rien à la politique. Qu'elle vote comme leur patron, les membres de l'OE. Ca suffira bien! Des hommes comme droneos ou le boucher sont des dangers pour l'équilibre de notre système politique... Ils veulent donner le pouvoir au peuple et de faire de la république une démocratie...à la grecque!


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 20 Oct 2015
	/opine du chef à l'intervention du sénateur drusus/ Je crois que le questeur a tout résumé.


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mar 20 Oct 2015
	Sénateur Ahenobarbus Droneos Baille Et pouvez vous me dire quel Tribun a usé d'autant de ces pouvoirs alors que le sénat fait systematiquement obstruction au moindre plebiscite voulu par la plèbe ? ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius

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