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De la fonction de tribun
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CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Ven 11 Sep 2015
	Répondant à l'édile Detritus : Justement édile, justement ... si le tribunat de la plèbe venait à être intégré dans le cursus honorum et à obtenir un rang similaire à l'édilité, cela permettrait d'éviter que nombre de tels hommes aux ambitions douteuses comme ceux dont tu parles puissent accéder à cette fonction et tenter de mener à bien leur funeste projet. Avant d'obtenir leur tribunat, il leur faudrait en effet exercer d'abord la questure, donc obtenir au préalable l'aval du Sénat, puis faire montre de leurs compétences lors de leur année de gestion des comptes de la République. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 15 Sep 2015
	Le sénat n'a pas vocation à voter pour les Tribuns de la Plèbe, car comme son nom l'indique le Tribun de la Plèbe représente la Plèbe au sénat et rien d'autre ! Intégrer le Tribunat au Cursus Honorum n'est en rien une solution, bien au contraire je parle de le détacher du Cursus Honorum. Si à l'avenir un agitateur se plait à faire croire n'importe quoi à la foule, il n'en sera pas pour autant en mesure de se présenter au Consulat ... voilà ce qui m'importe ! Je ne veux pas décourager les candidatures au tribunat, ni même les contrôler, je ne veux juste pas que ce soit un tremplin vers les rênes de la République, voilà tout. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 15 Sep 2015
	Titus Salvius- Equites negotiatore, ancien Tribun Edile Detritus, j'ai écouté cet échange avec intérêt mais ce sont tes dernières paroles qui me semble les plus représentatives du problème Citer "Si à l'avenir un agitateur se plait à faire croire n'importe quoi à la foule" Citer Je ne veux pas décourager les candidatures au tribunat, ni même les contrôler, je ne veux juste pas que ce soit un tremplin vers les rênes de la République, Le statut du Tribun n'est donc pas en cause, les agitateurs, tu l'as dit toi même, il en existe régulièrement. C'est le devoir politique des citoyens responsables d’empêcher ces hommes de nuire, en premier lieu en les empêchant d'être élu par l'implication de tout à chacun dans les campagnes électorales. Il est de la responsabilité du Sénat d’empêcher ces agitateurs d’atteindre le pouvoir et l'exemple du sénateur Droneos, si temps qu'on puisse le qualifier d'agitateur, dont les candidatures au Consulat et à la Préture ont été invalidé par le vote du Sénat montre bien que le système marche et laisse l'opportunité de voir des plébéiens tel que le Consul Verres arrivé à la plus haute magistrature de Rome pour le bien de notre cité. En ce sens, je me montrerais plus critique du choix de ses représentants par la plèbe qui doit être symptomatique d'une malêtre qu'il serait bon que le Sénat étudie et apaise que par un quelconque défaut dans la Loi ou dans la définition du statut juridiques des tribuns. Ne modifions pas la Loi pour des cas particulier mais soyons vigilent à ce qu'il se passe dans la vie politique de notre cité, même au plus humble niveau. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 15 Sep 2015
	Vers Titus Salvius Oui oui je reconnais la compétence certaine du Consulaire Verres c'est un fait. Se rasseyant J'ai bien compris que personne ne veut rien changer ... Las ... de toute manière j'ai l'impression que seule ma voix ne cesse de résonner en ces murs à longueur de journée. Se tait ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Mar 15 Sep 2015
	Caius Pertacus Panthera, Pontifex Maximus Ne te laisse pas abattre Edile Detritus, derriere ta voix c'est la majorité du Senat, patricien et respectueux de nos Traditions et de notre ordre social. Beaucoup parle ici fort et de facon virulente mais au moment des votes ce sont des minorités, les quelques sénateurs ploutocrates du sénateur Salvius ou la vingtaine de plebeien des populares. Je t'encourage donc a continuer cette reforme nécessaire pour éviter que des incapables et de dangereux opportunistes n'usent du Tribunat pour satisfaire leur ambition personnelle et non pas le bien de Rome Le discours du Pontife est fortement applaudit par les Optimates mais tout aussi violemment huer par les populares ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Pour ma part, je pense en effet que l'on devrait aller plus loin et ne donner accès au tribunnat de la plèbe qu'à des plébeiens... Mais bon, cela est encore un autre débat...
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Approuve la proposition du sénateur Poussinus. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Je suis contre cela. Le peuple romain, c'est les plébéiens ET les patriciens, chose que l'on ouvrir fréquemment. Il y'a des patriciens pas très riche préoccupé par le peuple et des plébéiens dont cela ne les intéresse pas ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Effectivement, sauf que nous parlons bien de tribuns de la plèbe, et non de tribuns du peuple romain. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Cela est vrai. Mais les patriciens veulent-ils aussi être représenté? ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Les patriciens ont-ils besoin d'être ainsi représentés alors qu'ils sont majoritaires au Sénat ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	C'est vrai, mais le statut de "tribun du peuple romain " serait plus juste pour tous ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 23 Sep 2015
	Oh, tu as peut-être raison, questeur, mais à ce qui cela profiterait-il ? Aux patriciens ? Qu'auront-ils à faire d'avoir un représentant dans une assemblée qu'ils dominent encore très majoritairement ? Aux plébéiens ? mais ceux-ci estimeront qu'il s'agit là d'un moyen de leur ôter leur représentation spécifique au Sénat en la noyant dans une institution que noyauteront les patriciens. Il me semble donc que ce n'est pas par hasard si nos pères, dans leur grande sagesse, ont décidé d'instituer des tribuns de la plèbe, représentant uniquement celle-ci. Et qui mieux que des plébéiens pour connaitre et porter les souhaits et doléances de la plèbe ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Quelques temps plus tard, l'Edile visiblement fatigué par l'année en cours, se présente à nouveau devant l'assemblée Patres j'ai longuement réfléchis à vos nombreuses remarques pertinentes concernant le statut de tribun de la plèbe. L'Histoire et les évènements récents démontrent l'importance de ce rôle au sein de notre République et sa capacité à maintenir ou au contraire détruire, la paix sociale au sein de notre République. Sans cesse sollicité pour améliorer le quotidien des classes les plus pauvres, le tribun ne doit pas perdre de vue les moyens dont dispose la République pour y répondre : aide à la plèbe, tributum, ager etc ... et les contraintes qui pèsent sur Rome et son développement futur. Il est en quelque sorte entre le marteau et l'enclume, sans réellement avoir moyen de s'y soustraire. A ce titre je peux comprendre qu'en multipliant cet exercice, un homme puisse améliorer sa perspicacité, développer ses capacités de gestions et acquérir une aura suffisante pour prétendre au statut Prétorien. Marque une pause Néanmoins avant d'en arriver là, il lui faut franchir le vote du peuple, dans son ensemble, riches comme pauvres et la tentation est grande de promettre l'impossible. Nous le savons tous, dilapider l'ager publicus reviendrait à empêcher le développement de nouvelles fortunes et priverait la République de revenus substantiels, abolir le tributum reviendrait à ne compter plus que sur l'évergétisme pour garantir l'entretien de Rome, remplacer le Sénat reviendrait à laisser la porte grande ouverte à nos voisins belliqueux ou même à un retour de la Royauté. Seuls les Dieux peuvent offrir la fortune à un homme, nous n'avons que le pouvoir de la dilapider. Il faut donc au candidat tribun, beaucoup de sang froid et de connaissance des rouages de la République alors même qu'il n'a encore pas d'expérience en la matière. Voilà pourquoi le choix des candidats est si difficile. Voilà pourquoi je propose un amendement à la loi sur tribunat. Puisque cette fonction est aussi respecté et respectable que le Cursus Honorum classique, je propose que le sénat vote les candidats au tribunat qui seront présentés aux Comices, comme nous le faisons avec n'importe qu'elle autre magistrature. Observe la réaction de l'assemblée ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
BUSTOS Mercurion Autorisation : Membre Nb de messages : 416 Inscrit le : Dim 18 Sep 2011	Posté le : Dim 18 Oct 2015
	Parcourt encore les minutes du Sénat quand il penche la tête comme pour que son oreille gauche soit plus près de l'orateur. Demandant la parole Edile, bien que la proposition puisse me plaire en vertu du fait que la Curie y retrouve un rôle de gestion de la chose politique cela m'attriste quelque peu. Le Sénat est majoritairement composé de Patriciens et c'est un fait indéniable et historique. Bien qu'il soit concevable que les temps changent et que les us et coutumes puissent évoluer... Il n'en reste pas moins que nos préoccupations générales sont fort éloignées de celles de la Plèbe. Demander alors un double assentiment à un candidat au Tribunat ne garantit simplement alors qu'une chose : il devra se disperser. Il ne se préoccupera pas uniquement de sa charge future. Il sera bien trop occupé à séduire les Sénateurs et les gens du Peuple. Et séduire n'est pas forcément efficacité tout du moins je trouve. Voilà pourquoi dans ce débat je trouve relativement dommage pour la fonction tribunitienne de la faire dépendre du Sénat ---------------------- La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance... Questeur 396 Edile 397 (C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")

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