Date du jeu : été 417

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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Hors-Jeu -> Règles (HJ) -> Legion jpem

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Legion jpem
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 13 Fév 2015
	J'ai une proposition pour faciliter de se représenter une légion romaine. En disant qu'une centurie compte : un centurion, un qualifer (porte-drapeau), un cornicen (sonneur de cor), un optio, un tesserarius (second du centurion) et de 70 légionnaires (7 files de dix hommes avec à leur tête un décurion); on arrive à 75 gars. Ce qui ferai bien 4.500 fantassins. Pour la cavalerie, 10 turnes de 50 cavaliers Citer 5 février (15 mars du calendrier romain) : début à Rome du consulat de Lucius Genucius Aventinensis et Quintus Servilius Ahala. Défaite et mort du consul plébéien Lucius Genucius lors d’une embuscade dans la guerre contre les Herniques. Appius Claudius Sabinus est nommé dictateur et les Herniques sont battus. Sacrifice de Marcus Curtius, jeune patricien qui se précipite avec son cheval et ses armes dans un gouffre qui s’est ouvert sur le Forum pour apaiser les Dieux (Lacus Curtius). Donc je pense qu'on respecte un peu le respect "technologique", l'armée romaine n'a pas encore la "perfection" d'une armée qui détruira Carthage (pardon Cato ^^ mais ton désir est loin d'être une option possible, même d'ici une génération). On oublie donc les vélites (et leurs chapeaux en tête de loup). Mais il y a un truc que je ne comprend pas : Citer Tout citoyen romain de 17 à 50 ans est mobilisable au sein de la Légion, par tirage au sort parmi les classes censitaires à l’exception de la dernière, jusqu’à complétion du nombre nécessaire, selon la volonté des autorités militaires. Finalement, combien il y en a de classes censitaires ? Dans une loi sur les locations d'ager, il y aurai 8 classes (mais bon ... la première classe part du bas et la fortune ne peut pas excéder 20.000 as (les sénateurs sont donc simplement de la "deuxième"). Dans une autre loi (abrogée), il y a cinq classes (dont la cinquième et dernière est divisée elle même en deux apparemment). Dois je penser qu'il y a 5 classes et que la cinquième n'est pas obligé de servir sous les aigles ? Ou dois je penser que comme j'ai vu sur certains sites parlant des classes "historiques", il y aurai cinq classes, une sixième officieuses regroupant les plus pauvres (divisés en deux catégories, ceux qui sont pauvres mais on quand meme un petit boulot/revenu, et ceux qui n'ont que leurs enfants comme "richesse") ? Merci de vos réponses et bon carnaval !!! ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Ven 13 Fév 2015
	Historiquement, il y avait 5 classes censitaires de citoyens imposables et mobilisables les adsidui). Ceux qui n'ont pas le cens requis sont appelés les proletarii et on peut dire qu'ils forment une "6e classe", qui ne paie pas d'impôt et n'est pas mobilisée militairement. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Ven 13 Fév 2015
	Je confirme 10 classes censitaires dans Romejpem depuis la loi Barrezus de 360, servant de base aux calculs du tributum. De plus selon la loi militaire d'Arius : Citer La première fois qu’il est mobilisé, un citoyen se voit remettre un équipement et un armement dont il est désormais responsable et qu’il doit entretenir jusqu’à ce qu’il atteigne l’âge limite de mobilisation. Donc pas de soucis, même les pauvres citoyens ont un équipement militaire satisfaisant. Je garde ma distinction Légionnaires ( 3000 )/Légionnaires Lourds ( 1500 ) et cavaliers ( 500 ), moins explicité mais compréhensible immédiatement par tout le monde D'ailleurs j'ai un barème de la puissance des differents peuples et les romains ne sont pas tout en haut de la liste ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 13 Fév 2015
	---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Sam 14 Fév 2015
	Citer : MJ Quirinus Je confirme 10 classes censitaires dans Romejpem depuis la loi Barrezus de 360, servant de base aux calculs du tributum. Il y a bien une référence au cens : Pour un cens inférieur à 499 as, 0.02 as/ are, surface plafond 50 ares. Pour un cens de 500 à 999 as, 0.03 as/ are, surface plafond 499 ares. Pour un cens de 1 000 à 4 999 as, 0.04 as/ are, surface plafond 4 499 ares. Pour un cens de 5 000 à 9 999 as, 0.05 as/ are, surface plafond 9 499 ares. Pour un cens de 10 000 à 19 999 as, 0.1 as/ are, surface plafond 19 499 ares. Pour un cens de 20 000 à 49 999 as, 0.2 as/ are, surface plafond 49 499 ares. Pour un cens de 50 000 à 99 999 as, 0.3 as/ are, surface plafond 99 499 ares. Pour un cens de 100 000 à 199 999 as, 0.4 as/ are, surface plafond 199 499 ares. Pour un cens de 200 000 à 549 999 as, 0.5 as/ are, surface plafond 549 499 ares. Pour un cens supérieur à 550 000, 0.6 as/ are, surface plafond 1 100 000 ares. Mais est ce pour autant une division en "classes" ? Citer : MJ Quirinus De plus selon la loi militaire d'Arius : Citer La première fois qu’il est mobilisé, un citoyen se voit remettre un équipement et un armement dont il est désormais responsable et qu’il doit entretenir jusqu’à ce qu’il atteigne l’âge limite de mobilisation. Donc pas de soucis, même les pauvres citoyens ont un équipement militaire satisfaisant. En quoi ressemble l'équipement (mon principal intérêt) ? Plus hoplitique comme à l'époque de Camille (Marcus Furius Camillus) comme sur le dessin ci dessus ? Ou plus moderne, comme à l'époque de Polybe (résultat des guerres puniques et de Macédoine) ? Citer : MJ Quirinus Je garde ma distinction Légionnaires ( 3000 )/Légionnaires Lourds ( 1500 ) et cavaliers ( 500 ), moins explicité mais compréhensible immédiatement par tout le monde Avec la division que j'ai mis (celle avec 75 hommes par centurie), on garde la division classique (dix cohorte, trois manipules par cohorte, deux centuries par manipule) d'une légion ... Même si, en l’occurrence, j'ai divisé en deux les fantassins légers (en fantassins légers et en fantassins moyens). Citer : MJ Quirinus D'ailleurs j'ai un barème de la puissance des differents peuples et les romains ne sont pas tout en haut de la liste L'expérience de "chef de guerre" de Sergius, ne peut que le confirmer. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Sam 14 Fév 2015
	Pour en revenir aux classes censitaires. Peut on imaginer que les dix classes de la loi barrezus parle, sont simplement la division des cinq classes historiques qui étaient sous divisés en deux groupes (juniores et seniores) ? Certes, c'était une référence à l'âge et non la fortune ... mais je trouve que dix classes censitaires (+ les proletarii), ca fait beaucoup. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Sur ce point là, Romejpem est totalement deconnecté de l'histoire et le flou quand aux classes et centuries permet une gestion aisée pour les Mjs de la chose Donc dans Romejpem, on a 10 classes, en dessous de 1000as les citoyens ne votent pas et ne servent pas sous les Aigles. C'est le censeur qui reparti les citoyens de chaques classes en centuries et en tribus, tribus qui n'ont d'ailleurs aucun role dans Romejpem. Plutot qu'un commentaire hj, je ne peux que t'encourage a creer un topic en jeu sur la question, le nombre de classes et le nombre de centurie par classe est typiquement une source d'opposition entre optimates et populares Pour l'equipement, nous sommes rester volontairement vague pour que chacun puisse imaginé ce qu'il veux....ce n'est que du decorum qui n'influe pas sur la gestion des conflits...quoique je donne des bonus pour des rps sympa avec de l'ambiance et du decorum ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
PORCIUS CATO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 39 Inscrit le : Lun 02 Fév 2015	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Moi pour ma par quand j'imagine l'armée romaine d'avant les réformes marianique et le début de la standardisation de l'équipement, j'imagine un jolie bazar ou 3 soldat cotes à cotes on un équipement disparate principalement étrusque et grec. Avec des entrainements assez chaotique et irrégulier... Une armée de réservistes équipés ad perso ^^ le riche va peu être pouvoir s'acheter un casque et une cote de maille celte, le pauvre récupérera l'équipement de son vieux tonton ect... On n'est loin du professionnalisme de jadis des armées Macédoniennes d'Alexandre et de celui de demain avec les mules du grand Marius. ---------------------- En outre, je suis d'avis qu'il faut détruire Carthage. Ligne Politique: Conservateur Populaire à tendance Impérialiste.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Les réformes de Marius ... Réelles réformes ou simple officialisation de pratiques officieuses ? ^^ Je me le demande encore. Pour faire un débat EJ, faut avoir un peu de connaissances sur le projet. Sinon, ça peut devenir aussi casse dents que de parler de créer de nouvelles provinces en Asie. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PORCIUS CATO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 39 Inscrit le : Lun 02 Fév 2015	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Citer Les réformes de Marius ... Réelles réformes ou simple officialisation de pratiques officieuses ? ^^ Je me le demande encore. La plus importante selon moi est la professionnalisation de l'activité de soldat condition sine qua non à la protection et l’expansion du monde romain bien différent de la cité état d'origine. ---------------------- En outre, je suis d'avis qu'il faut détruire Carthage. Ligne Politique: Conservateur Populaire à tendance Impérialiste.
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Hj : dernier element de reponse hj: la seule legion professionelle de Romejpem est la Legion Quirinus, legion permanente de defense de Rome. Sergius, tu as toutes les infos et tous les "flou" dans le Codex, je rappel juste qu'il faut trouver un equilibre entre historicité et jouabilité...les lois lngues, contraignantes et complexes sont d'experience rapidement ignorées par les joueurs ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Citer : MJ Quirinus Sergius, tu as toutes les infos et tous les "flou" dans le Codex, je rappel juste qu'il faut trouver un equilibre entre historicité et jouabilité...les lois lngues, contraignantes et complexes sont d'experience rapidement ignorées par les joueurs Je n'ai jamais aimé le codex. Et je ne veux nullement faire des longues lois, comme celle parlant justement des légions romaines de la lex aria. Pour en revenir au légion, je vais donc continuer de penser que les légions jpem sont plus proches de la légion hoplitique de Camille que de l'époque des guerres puniques. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	Ne serait ce pas des illustrations de DBA ? ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Dim 15 Fév 2015
	J'ai trouvé cela sur un forum détié à rome total war, mais je pense en effet que cela vient de dba ^^ ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SERGIUS AHENOBARBUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 405 Inscrit le : Ven 31 Jan 2014	Posté le : Lun 08 Fév 2016
	---------------------- AVLVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et neutre Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 354 Cursus Honorum : Quaestor : 397 Aedilis : 398 Praetor : 400 Consul : 401 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 383 à 385 Magister opus: 390 (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers) Flamen: 396 à maintenant (Junon) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine(dernière mise à jour : 393), et des territoires connus.

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