Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De l'Egypte

Date du jeu : été 417

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De l'Egypte
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CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 11 Jan 2016
	Peux-tu nous préciser, ambassadeur, quelle est la situation dans les régions récemment conquises par Pharaon, à savoir la Judée, la Samarie et les pays nabatéen ? Les populations y ont-elles bien accepté cette nouvelle tutelle ou des opérations militaires ont-elles nécessaires ? Enfin, après le respect mutuel du dernier traité conclu entre Pharaon et Alexandre de Macédoine, et la fin de la conquête de l'Empire perse par celui-ci, pourrais-tu nous indiquer, si tu le sais, l'orientation que Pharaon souhaite désormais donner à ses relations avec Alexandre ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Jan 2016
	Hachsasoup, ambassadeur d'Egypte à Rome depuis 391 Consul, Ces populations qui étaient sous la domination des Perses ont accueilli avec joie la liberté que leur offre Pharaon et elles ont vite comprit l’avantage et l'intérêt d'être sous la protection du fils du Soleil. Pharaon est fidèle en amitié et sa parole est celle d'un dieu, les termes des traités avec le Macédonien sont sacrés et seront respectés. Les relations cordiales et fructueuses entre nos états se poursuivront donc comme précédemment. .... Puis-je y aller ? Il y a une salade de fleur de papyrus et du lotus rôti en accompagnement, les long discours me donnent faim. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 12 Jan 2016
	J'ai, pour ma part, obtenu les renseignements que je souhaitais, et je t'en remercie ambassadeur. Si aucun autre sénateur n'a plus de questions, tu peux effectivement te retirer. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


CLOELIUS SICULUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 42 Inscrit le : Mar 26 Juil 2016	Posté le : Dim 04 Déc 2016
	Quelques années plus tard, le sénateur Cloelius prend la parole afin de s'adresser aux consuls Consuls, je désire proposer au Sénat d'entamer une réflexion sur la situation de l'Egypte et sur notre positionnement. Les évènements s'enchaînent, s'emballent même à l'Est. Les nouvelles sont incertaines mais laissent présager que les cartes sont redistribuées. L'hégémonie macédonienne est à reconsidérer, la situation des cités grecques est à éclaircir. Dans cette situation confuse, j'aimerai savoir si vous avez des informations récentes. Le dernier rapport de notre ambassadeur date de 391 et l'ambassadeur Hachsasoup est venu en 395 ici même mais, depuis, pas de nouvelles. L'Egypte mérite notre attention. Les choses évoluent et il nous fait reprendre les choses en main. Trop longtemps nous nous sommes laissés dicter les événements par les Grecs, nous avons l'occasion de reprendre l'initiative à moyen terme mais il nous faut des appuis, il nous faut relancer notre diplomatie vers l'Orient. Et dans ce cas, l'Egypte est pour nous l'interlocuteur incontournable. Alors, consuls, patres, mes questions sont les suivantes. Premièrement, dispose-t-on d'informations récentes sur la situation en Orient et plus particulièrement en Egypte. Deuxièmement, Quelles sont nos relations avec l'ambassadeur Hachsasoup ? Est il un Egyptien pro-romain ou un très zélé serviteur du pharaon ? Troisièmement, Dispose t on de relais au sein de la société égyptienne ? On parle, dans le rapport de 391, d'un commerçant romain bien établi à Alexandrie. Quatrièmement, quelle serait l'attitude du Sénat si un rapprochement avec l'Egypte est proposé ?


LAFRENIUS CLARUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1092 Inscrit le : Sam 14 Sep 2013	Posté le : Dim 04 Déc 2016
	intervient brièvement.. Cela fait des années que je n'ai pas pris nouvelles de mon frère, qui avait entamé une mission d'embassadeur en Egypte il y'a plusieurs années déjà. Je pourrais lui envoyer un message au plus vite, pour le prier de reprendre ses rapport au plus vite. ---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie) Consul 406 laf.clarus@gmail.com


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 04 Déc 2016
	Dubitatif La vrai question sénateur Cloelius, c'est que peut l'Egypte pour nous ? Je veux dire, la distance est telle que les informations que nous recevons sont passées depuis des mois quand elles nous arrivent. Et puis de quoi parlons nous ? de commerce ? d'alliance défensive ? d'alliance offensive ? La diplomatie avec l'Egypte relève d'avantage de la lubie passée de quelques uns de nos Consuls précédents plutôt que d'une réelle nécessité. Laissons Pharaon patauger dans les bords du Nil et concentrons nous sur l'Italie et nos provinces. Si le Sénat pouvait porter autant d'intérêt lorsque je propose d'investir dans nos provinces, que lorsque nous parlons de destinations exotiques, alors je n'ai aucun doute que c'est le monde entier qui se presserait à notre porte pour y parler diplomatie plutôt que l'inverse ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


CLOELIUS SICULUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 42 Inscrit le : Mar 26 Juil 2016	Posté le : Dim 04 Déc 2016
	Mais pourquoi ne pas parler de commerce et d'alliance défensive et d'alliance offensive. Rien, quasiment rien n'a été fait avec l'Egypte, cela ouvre la voie de tous les possibles. Ce que appelle lubie de quelques uns de nos consuls l'était peut être mais maintenant serait-ce une lubie que de regarder vers l'Egypte, vers la seule puissance qui semble avoir été apte à avoir résister à Alexandre ? Notre diplomatie se résume, pour le moment, à un point d'appui fort, chez les Lingons et les Anares, puis rien. Aucune alliance véritablement poussée. Si l'on regarde la situation actuelle, la seule zone où nous pouvons intervenir c'est dans notre zone gauloise, car nous avons des relais, nous avons des appuis. NOus savons que nous pouvons compter sur les Anares et sur les Lingons et qu'eux peuvent compter sur nous. De ce fait, on nous laisse tranquille et les derniers événements démontrent que nos choix ont été pertinents. Maintenant regardons vers le sud et l'ouest, Carthage est partout. De l'autre côté de la mer l'Epire nous bloque et nos relations avec les Grecs sont, pour le moins, particulières. Nous n'avons pas de politique à moyen terme. Tu parles, consul, de l'Italie et de nos provinces mais regardons la situation, nous bloquons sur la Lucanie car nous craignons une intervention épiriote. Je ne propose pas une alliance avec l'Egypte, je propose de réfléchir à la place que l'Egypte peut avoir dans notre diplomatie. A court terme, je suis d'accord avec toi consul, on doit s'occuper de l'Italie et de la Lucanie. Nous devons également veiller à la bonne entente entre nos provinces. Mais cela doit être fait urgemment, c'est du court terme. Mais après, à moyen terme, que préparons nous ? Nous attendons que les Grecs reprennent des forces et viennent nous titiller dans le Sud ? Le monde grec semble diviser, préparons nous. Il serait inconscient de mettre le pied dans le bourbier grec sans préparation, sans appui alors regardons la région. La seule puissance qui parait être un appui intéressant, de par sa situation, sa renommée régionale et son intérêt économique semble bien être l'Egypte. Et quand bien même nous ne voudrions pas nous aventurer hors d'Italie, tisser des liens avec l'Egypte permettrait de relancer les échanges commerciaux, ce qui serait profitable à nos provinces du Sud. Cela permettrait de lever plus de taxes et donc d'avoir plus de fonds pour assurer le développement de nos provinces. Et je suis certain tes propositions d'investissements dans nos provinces gagneront en ampleur avec des fonds supplémentaires.


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Dim 04 Déc 2016
	Le commerce avec l'Egypte, pourquoi pas ? Mais le trajet maritime est long et dangereux, et je ne sais pas si beaucoup de marchands voudront s'y risquer. Quant à la situation politique en Orient ... l'Egypt en est très satisfaite. Les Macédoniens respectent les frontières du royaume du Pharaon, et celui-ci peut commercer avec eux. L'Egypte se satisfait fort bien de la situation présente. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 05 Déc 2016
	/Main levée d'apaisement/ Allons...Allons. Je pense que nous devrions déja saluer cette initiative du sénateur Cloelius de lancer un débat très intéressant de d'avoir une vision plus...lointaine de notre diplomatie. Le consul Detritus a toujours vanter d'essayer d'avoir un coup d'avance sur nos ennemis, et je trouve que ce débat et ce sujet tombe à pic. Merci à toi sénateur. /salur le jeune titus/ Mais revenons à ce sujet qui, en relisant certaines tablettes, me semble très intéressant. Le raisonnement du sénateur Cloelius est pertinent et je la partage. En effet, nous ne recherchons pas dans un premier temps une alliance militaire, défensive ou offensive, mais tout simplement d'un appuis, d'un ami, d'une potentielle alliée, dans le sud de la mediterrannée. L'Egypte a tout d'une grande. Une armée puissante. Une flotte puissante. Un commerce puissant. Un empire puissant regorgeant de richesses. Pourquoi ne pas essayer de se rapprocher de ce genre de nation? /marque une pause/ Notre diplomatie a moyen terme devrait d'avoir un plus grand partenariat avec Pharaon et d'avoir plus d'échanges. Si nos consuls, et je pense tout particulierement au consul Decinus ainsi que mon père, ont chercher à implanter du romain dans le monde égyptien, c'est qu'il y avait un potentiel bien plus utile à Rome qu'on puisse le penser. Il y a quelques temps, j'ai appris que Pharaon ne s'était pas géné pour prendre quelques territoires conquis par Alexandre, profitant du partage de son empire...J'imagine que les rapports entre Egyptiens et Grecs n'ont pas dut aller dans le sens du rapprochement. Me trompe je? /se tournant vers le consul Cornelius Scipio/ Qui sur la péninsule peut se vanter d'avoir des denrées exotiques égyptiennes? Peu de romain j'imagine... Alors je suis sur que si on facilite des échanges entre nos deux mondes, romains et égyptiens pourraient trouver des terrains d'entente commerciale. Et pour ce qui est de la situation politique en Orient...je suis certain que l'appetit empirique de Pharaon n'est pas rassasié et que si quelques territoires grecs étaient amenés à etre laisser sans protection, il se ferait un plaisir de s'en emparer. Je veux dire par la que si Rome et Pharaon devenaient de véritable alliés, je peux vous assurer que les macédoniens n'enverraient certainement pas des navires sauver...la lucanie et Reghium... Enfin je dis ca je dis rien.


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 07 Déc 2016
	Nous n'avons rien d'autre à leur offrir que des ambitions non réalisées, comme l'union de la botte. Je doute qu'une puissance aussi éloignée et aussi intéressante soit-elle soit susceptible de tisser rapidement une alliance avec la république, sans conditions. Les négociations seront longues et laborieuses et remontent en effet au sénateur Decinus, un sacré franc-tireur très connu des archives pour avoir souvent été à la lisière de l'inconscience diplomatique dans tout ce qu'il entreprenait. Bon, ceci dit je ne freine en rien les initiatives en ce sens. Mais... Pourquoi décider que Rome doit compter sur une alliance ferme pour partir en campagne et déstabiliser l'échiquier et les équilibres diplomatiques? Il suffit pourtant que nos adversaires potentiels le croient, ce sera déjà bien suffisant. Montez donc un groupe et un réseau d'égyptiens pro-romains ici, qui défendera une alliance et qui écrira même que les romains ont déjà un accord et des liens fraternels, bla bla bla, avec sa sainteté truc qui gouverne ce tas de sable. L'effet en sera tout aussi saisissant et influencera grandement les égyptiens eux-mêmes dans leur choix. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Mer 07 Déc 2016
	"Je dois reconnaitre la pertinence de plusieurs arguments du sénateur Dobrasus. C'est sur le long terme que nous pouvons espérer nouer des liens plus que superficiels avec des nations plus éloignées. Cependant, comme il l'a justement indiqué : "Il suffit pourtant que nos adversaires potentiels le croient, ce sera déjà bien suffisant." Esquisse un sourire vers le sénateur Dobrasus, ébauche qui se fane en voyant les mèches rebelles du sénateur danser le houla hop sur son crâne. "N'enfermons pas Rome dans sa seule vocation de puissance terrestre. Préparer l'avenir exige de considérer à la fois le futur proche et le futur lointain. les liens que nous tissons aujourd'hui serons peut(être utile aux générations de demain. Regardons vers l'Egypte, vers le monde grec pour en jauger les forces et les faiblesses, les avantages pour Rome de les tenir pour amis ou..." Regarde Dobrasus puis Poussinus et Cornelius Scipio avant que son regard n'embrasse la faction impérialiste du Sénat "... pour ennemis" ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mer 07 Déc 2016
	Observant le sénateur Dobrasus Pour une fois je suis de ton avis sénateur ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 07 Déc 2016
	Se recoiffe S'il faut aller jusqu'en Egypte pour cela, j'espère arriver à être d'accord avec toi plus souvent. Plus concrètement, je peux sonder quelques tarentais sur des marchands vaguement d'origine égyptienne, qui seraient ravis de jouer ce rôle de pro-romains émancipés, avec probablement le coût d'un comptoir, somme modérée, que je peux prendre sur mes fonds propres, pour commencer. Je pourrai commencer cette oeuvre que je qualifierai de roublardise diplomatique en tant que tribun, en plaçant cette action diplomatique sous l'égide et le contrôle des futurs consuls. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 07 Déc 2016
	Et bien voila on avance! N'est ce pas beau de travailler ensemble?


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 08 Déc 2016
	N'y-a-t-il pas une ambassade egyptienne permanante à Rome ? Pourquoi questionner des marchands tarentais si l'on a un ambassadeur egyptien sous le coude ? ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,

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