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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Les chevaliers
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Les chevaliers
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Ven 24 Oct 2014    

J'ai une question à propos des chevaliers qui me taraude depuis longtemps.

Un chevalier, normalement, est un membre de l'ordre équestre et, par conséquent, n'est pas membre de l'ordre sénatorial. Pour devenir sénateur, il doit s'acquitter d'un cens plus important et rendre son cheval public, donc quitter l'ordre équestre.

Comment se fait-il alors que des chevaliers interviennent au sein du Sénat et même que certains puissent être élus à des magistratures du cursus honorum (je pense à Macedo Crassinius, etc).

Ne serait-il pas plus clair de considérer ces PNJ comme des sénateurs et non des chevaliers et d'établir une coupure plus nette entre sénateurs et chevaliers (ces derniers ne pouvant parler au Sénat, sauf s'ils y sont invités, ni accéder aux magistratures) ?

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
Posté le : Ven 24 Oct 2014    

Certains sont de l'ordre équestre et sont au sénat parce qu'ils ont étaient tribun de la plèbe ou questeur suffect, non ?

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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
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CARMANOVIUS Juliannus
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Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
Posté le : Ven 24 Oct 2014    

C'est au censeur de gérer les inscriptions aux albums, non?

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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Ven 24 Oct 2014    


Citer
Certains sont de l'ordre équestre et sont au sénat parce qu'ils ont étaient tribun de la plèbe ou questeur suffect, non ?



Justement, pour prétendre à ces magistratures, ils devraient être membres de l'ordre sénatorial, ou tout du moins, l'intégrer dès après leur prise de fonction.

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LUCIUS EUGENIUS Primus
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Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
Posté le : Sam 25 Oct 2014    

Je ne crois pas. Si je me souviens bien, pour prétendre à une magistrature (le tribunat), il suffit :
- d'avoir 30 ans ;
- être citoyen romain ;
- sans dette à l'état ;
- sans procès ou avoir commis un délit infâme.

Pour se présenter à la questure, il faut remplir les conditions cités ci-dessus et avoir siéger durant un an au sénat. Après, je crois qu'on peut être candidat en payant son tributum. Ca permet aux nouveaux de faire leurs premiers pas et aux "anciens" ça permet d'avoir un cadeau fiscal d'une année.

Donc pour être questeur, il faut être sénateur. Mais pour être sénateur, il faut déclarer un cens de 20'000 as (soit la somme de départ dans le jeu). Pour être chevalier, il faut être dans les 3'000 ou 4'000 plébéiens les plus riches (ce qui correspond à plus que le minimum pour le sénateur). Donc presque tous les chevaliers peuvent devenir sénateur.

Après c'est un débat pour le jeu. Pour ou contre une franche séparation entre le sénat et l'OE ?

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Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Sam 25 Oct 2014    

Ok pour le tribunat, qui n'est pas une magistrature du cursus honorum.

Mais pour les autres, je pense que ce serait plus clair de les réserver aux sénateurs, et donc de faire une distinction plus nette entre sénateurs et chevaliers.

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LUCIUS EUGENIUS Primus
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Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
Posté le : Sam 25 Oct 2014    

C'est le consul ou le joueur qui parle ?

Lance un débat en ce sens.

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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Sam 25 Oct 2014    

Lol, je parle ici hj.

Avant de lancer un rp ej là-dessus, je voulais être au point sur les règles. Donc, si je comprends bien, pour l'instant, un chevalier peut tout faire comme un sénateur ?

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MJ Bacchus
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Posté le : Sam 25 Oct 2014    

Tous les chevaliers qui sont au Sénat ont soit été nommés sénateurs par le Censeur (ils avaient donc une fortune supérieure à 20.000 as), soit été tribun de la plèbe qui donne droit à une place au Sénat.

Priscus, Macedo, Salvius, Montagus (père), Priscus, Droneos, Crassinus ont été tribuns et sont sénateurs à la suite de leur tribunat.
S'ils ont été 5x tribuns, ils ont rang de prétorien et peuvent donc concourir pour être préteur ou consul. C'est ce qui est arrivé avec Priscus et Macedo.

Les procurateurs de sodalités, bien que pas chevalier nécessairement, sont sénateurs de droit.
Perfectus et Glenus sont donc sénateurs.

Il est évident que le Censeur peut virer des sénateurs s'il le souhaite.

Ainsi le boucher Aulus qui a été tribun et donc sénateur avait été éjecté du sénat.

Pour être sénateur, il faut une fortune de 20.000 as. Auparavant uniquement des patriciens, maintenant patriciens ou plébéiens.

Pour être chevalier, il faut faire partie des 1.800 plus grosses fortunes plébéiennes de Rome.

Pour être procurateur, il faut être élu.

C'est clair pour tout le monde ?


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mj.bacchus(a)yahoo.com
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Sam 25 Oct 2014    

Merci Bacchus.

Mais alors, Priscus, Macedo, Salvius et les autres ne doivent plus être appelés "chevaliers", mais "sénateurs" ?

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MJ Quirinus
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Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
Posté le : Dim 26 Oct 2014    

tout depends de ta volonté et du message que tu veux faire passer EJ, le rappel de leur origine plebeienne par la denomination d'Equites peut être fait par certains de façon pejorative.

Il y avait deja eu ce type de dénat mais EJ à l'epoque de Decinus quand il etait consul. De memoire l'amendement proposé imposait une stricte differenciation entre les deux ordres mais il ne me semble pas avoir été voté au final

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Dim 26 Oct 2014    

Mon avis est que ce genre de sujet devrait rester EJ et non HJ pour de multiples raisons ...

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gensdetrita@gmail.com

Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
Posté le : Dim 26 Oct 2014    


Citer : DETRITUS CAMPANUS Julius
Mon avis est que ce genre de sujet devrait rester EJ et non HJ pour de multiples raisons ...

Pour bien savoir de quoi on parle EJ, faut bien se renseigner un peu HJ, non ? minied.gif

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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Dim 26 Oct 2014    

Pas forcement on peut aussi se renseigner EJ auprès des autres joueurs, c'est d'ailleurs une source de rp pour enrichir le jeu et les échanges entre joueurs

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MJ Bacchus
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Posté le : Dim 26 Oct 2014    


Citer : DETRITUS CAMPANUS Julius
Pas forcement on peut aussi se renseigner EJ auprès des autres joueurs, c'est d'ailleurs une source de rp pour enrichir le jeu et les échanges entre joueurs


En effet, la question aurait pu être posée EJ au Censeur. Mais soit, plutôt que de tergiverser, j'ai répondu directement. J'aurais de toute façon dû répondre winkle.gif


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