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Des bâtiments publics
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CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	L'Edile Carmanovius, après avoir passé plusieurs jours enfermé dans son bureau, organise une séance afin de discuter des bâtiments publics de la République. Six esclaves transportent derrière lui un empilement considérable de tablettes lorsqu'il entre dans la Curie, mais lui-même n'a qu'un rouleau de parchemin en main. Salve, Sénateurs. Je viens ici vous livrer les premiers fruits de mon travail sur nos bâtiments publics. Tout d'abord, afin que chacun ait les chiffres bien en tête pour le débat, voici une brève présentation des données compilées par mes services à l'édilité : On compte des bâtiments publics dans 25 entités administratives différentes avec des écarts évidemment considérables en ces territoires. Pour rappel, et pour vous donner un ordre d'idée, un temple coûte 100 000 as par an en entretien, une route 150 000 as, un port 120 000 as, les murailles d'une petite citée 100 000 as, un marché 100 000 as, etc. Le coût total d'entretien de ces bâtiments s'élève aujourd'hui (avant la construction de 10 nouvelles Maisons de Mars) à 20 214 824 as. De quoi envoyer combattre 10 légions, peu ou prou. La province la plus "chère" est évidemment le Latium, avec 6 369 900 as par an. En moyenne, une province coûte entre 1 000 000 et 200 000 selon son développement et son autonomie. Fait une pause et repose son parchemin. La somme est donc considérable, mais gardons à l'esprit que la plupart de ces dépenses sont absolument vitales pour la République. Ainsi, qui se plaindra que nous dépensions 1 440 000 as en aqueducs tous les ans, 850 000 as pour nos quais de constructions, 3 300 000 pour nos murailles, ou encore 3 450 000 pour les routes de la République. Prend un autre parchemin et commence à le dérouler Cependant, j'ai identifié d'autres types de bâtiment dont il me paraîtrait plus pertinent de confier l'entretien aux sénats provinciaux... De ce fait, la province du Latium est exclue de cette démarche. Tout d'abord, les marchés, qui n'ont aucune valeur militaire, mais dont la gestion a tout à gagner à être décidée dans la ville dans laquelle ils se trouvent. Chaque marché coûte 100 000 as par an en entretien, et il y en a 18 dans la République. Je vous laisse faire le calcul. La même réflexion vaut pour les 14 ports de la République (je ne parle pas des quais de constructions attenants, évidemment), dont l'entretien annuel s'élève à 120 000 as. Ce sont aussi les Villas bâties par Rome dans les différentes provinces, que ce soit pour accueillir leurs vigiles, servir d'auberge relais, ou toute autre mission. Ou encore les statues érigées voilà parfois plusieurs décennies. Une réflexion pourrait aussi être menée sur les bâtiments religieux. L'hypothèse d'économie que je vais vous dévoiler se base ainsi sur le maintien des temples et des grands temples dans notre giron, mais le don aux provinces de tous les autels bâtis sur leurs territoires. Par ailleurs, j'ai opté aussi pour le retour des ports, des marchés et des villas aux provinces. Reste dans le giron du budget de la République les équipements stratégiques (routes, murailles, aqueducs, quais de construction) et ceux du Latium. Arrive au bout de son volumen : En suivant cette hypothèse, nous arriverions à un budget annuel d'entretien de 17 824 900 as, soit une économie annuelle de 2 389 924 as. Sur ces mots, l'édile replie son volumen, puis désigne du bras les tas de documents apportés par les esclaves : Je tiens à dispositions de ceux qui voudront s'y frotter les données détaillées qui ont guidés mon travail. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	Exposé très intéressant, édile et je t'en félicite. Cela dit, les millions d'as économisés seront donc payés par nos provinces qui vont surement demander à ce que ces dépenses soient impactées sur le tributum non ? ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	Oui, probablement sinon une hausse de fiscalité pour compenser ces charges financières supplémentaires pourrait aboutir a des situations fâcheuses. La discussion avait déjà été soulevé il y a dix ans lors de l’élaboration de la loi mais le passage sous la responsabilité des sénats provinciaux de ces bâtiments posaient des problèmes car certaines provinces avec peu de ressources devaient être subventionnées par Rome pour payer l'entretien de ces bâtiments publics. [HJ : de plus les édiles ne peuvent pas vendre ces bâtiments au PNJ MJ] ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	Citer : FORESTUS Shudus Cela dit, les millions d'as économisés seront donc payés par nos provinces qui vont surement demander à ce que ces dépenses soient impactées sur le tributum non ? Eh bien en fait, les millions en question ne représentent que 220 000 as au maximum par province, et parfois quelques milliers d'as à peine. Par ailleurs, une gestion directe des marchés et maisons des édiles par les magistrats locaux aurait une répercussion bénéfique sur l'utilisation de ces bâtiments. Il me paraît donc concevable de ne pas appliquer une réduction du Tributum strictement mathématique, mais plutôt pondérée. Par ailleurs, je vous ai présenté ma première hypothèse, mais bien d'autres solutions pourraient être mises en œuvre. On pourrait ainsi penser à une gestion directe des marchés par les commerçants locaux, ce qui pourrait aussi s'appliquer au Latium pour le coup (200 000 as d'économie annuelle supplémentaire). On pourrait aussi imaginer le don des temples à leurs clergés respectifs, agrémentés d'un certain nombre d'ares de l'Ager Publicus afin qu'ils puissent couvrir les frais d'entretien. Je sais d'expérience que Carmapolis... ou peut-être est-ce Nova Narnia... Bref, l'une de ces anciennes colonie du Sud a du faire ériger de petites fortifications lorsque la région était fort agitée. Ma Gens a subventionné leur édification, mais leur entretien reste à la charge de la ville. Cette solution pourrait être appliquée aux citées qui ne sont plus dans des provinces frontalières et qui ne sont pas non plus des ports de guerre, par exemple. Bref, de multiples pistes de réflexions existent. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	Edile Carmanovius,je te félicite pour ce travail et il apporte une base essentielle au sénat pour faire des choix pour le bien de la République. Et avec tes calculs, 2.3M d'as d'économie, cela peut déboucher sur de nombreux projets. /se frotte les mains/ Pour ma part, je pense que réduire le tributum des provinces serait le plus approprié. Une question édile: A combien s'élève l'entretien de nos temples et grands temples de nos provinces?
AQUAE FLAVIAE Pirus Autorisation : Membre Nb de messages : 43 Inscrit le : Jeu 03 Mai 2012	Posté le : Jeu 04 Sep 2014
	Regard vers le sénateur SEVERUS Finalement sénateurs, lorsque l'on se creuse les méninges, on trouve ! Rien n'est définitif même si les paresseux le pensent pour éviter de se fatiguer l'esprit. Sourire Maintenant Edile, je te remercie pour ce rapport. Belle présentation. 2 MILLIONS d'économie. 2 Millions sur 20 Millions. Voila une piste édile à ne pas négliger. Pour ma part et contrairement au sénateur POUSSINUS qui veut tout et rien à la fois, je suis favorable à faire payer cela aux provinces, sans baisse du tributum. Sénateur POUSSINUS Sourire A quoi bon faire des économies si c'est pour les perdre dans un abaissement du tributum !??? Je ne suis pas ta logique. Patres, qu'en pensez vous? L'édile a parlé. L'édile a proposé des solutions pour minorer le cout pour nos provinces. La piste de l'Ager Publicus me semble la plus intelligente. Idem pour les marchés. Est ce à la République d'assumer cette charge? J'en doute.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	Les Temples et édifices religieux servent aux cérémonies publiques de la religion des Romains, il est nécessaire de conserve sous l’égide de Rome ces bâtiments emblématique de notre religion partout où nous étendons l'admiration dû à nos Dieux et accroissons la piété des populations à leur attention. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	Citer : URSUS POUSSINUS Albator A combien s'élève l'entretien de nos temples et grands temples de nos provinces? Juliannus va consulter une tablette avant d'apporter sa réponse. L'entretien général de nos temples et grands temples s'élève à 6 200 000 as par an. Si l'on enlève les trois grands temples et les 31 temple du Latium, alors il ne reste plus que 2 500 000 as d'entretien annuel. Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Les Temples et édifices religieux servent aux cérémonies publiques de la religion des Romains, il est nécessaire de conserve sous l’égide de Rome ces bâtiments emblématique de notre religion partout où nous étendons l'admiration dû à nos Dieux et accroissons la piété des populations à leur attention. Si l'on devait ôter cette charge de notre budget, ce ne serait pas pour "vendre" ces temples à des particuliers, mais pour en faire don aux divinités elle-mêmes, qui laisseraient leurs clergés en assurer le bon entretien grâce aux moyens mis à leurs dispositions, notamment en terres arables proches des lieux de culte. Mais évidemment, une telle action nécessiterait la prise des augures afin de ne pas mécontenter nos dieux. Cependant, cela me paraît possible car une opération similaire avait été menée dans les années 20 suite à la précédente catastrophe militaire contre les grecs, afin de rembourser un emprunt au Trésor de Jupiter. A l'époque la situation financière de la république semblait être au moins aussi périlleuse qu'aujourd'hui. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	J'ai bien noté ton point questeur Carmanovius, mais je suis fondamentalement et viscéralement opposé à ce que l'on touche aux surfaces d'Ager Publicus. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	Toussote : *Edile* ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	excuses-moi, Edile Carmanovius pour cette méprise quand a ta magistrature. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
AQUAE FLAVIAE Pirus Autorisation : Membre Nb de messages : 43 Inscrit le : Jeu 03 Mai 2012	Posté le : Ven 05 Sep 2014
	Ne t'inquiète pas mon ami...avant d'être édile le sénateur CARMANOVIUS a été questeur...bref un serviteur de la République !!! Sourire Il n'y a que les prétentieux qui pourraient mal prendre ton petit lapsus.
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Sam 06 Sep 2014
	Et en tant que Questeur, je me souviens avoir eu bien du mal à accéder aux informations que je partage aujourd'hui avec le sénat, et qui ne sont accessibles qu'aux édiles. Cependant, je suis assez déçu par le manque d'intérêt de nos pairs concernant ce sujet... Comme on dit que qui ne dit mot consent, je suppose que toutes les franges du Sénat sont enchantées par ma proposition. Je vais donc entamer les consultations avec les provinces afin de préparer une loi leur faisant don des bâtiments dont je vous ai initialement proposés l'économie, charge à elles d'en garder l'usage ou de laisser leur gestion aux commerçants locaux. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 06 Sep 2014
	Edile Carmanovius, Quel serait l'intérêt de nos provinces d'accepter ce "cadeau" ? On leur demande de couvrir l'entretien d'un bâtiment qui maintenant leur sert déjà pour rien. D'un autre côté, si Rome n'apporte plus rien aux provinces, ne risque-t-elle pas de se sentir fort "autonomes", trop "autonomes", au risque de vouloir redevenir indépendantes ? Ne crains-tu pas cette approche ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Dim 07 Sep 2014
	Sénateur Petibonus, sénateur provincial et progressiste. Et voilà ! A nouveau, Rome veut faire payer les provinces. Rome impose sa situation, construit des bâtiments et ensuite les "donne" aux provinces. Que celles-ci se débrouillent pour trouver les fonds pour couvrir cet entretien ? Mais édile Carmanovius, où les provinces vont-elle trouver les fonds pour payer l'entretien de ces immeubles ? ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com

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