Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Loi sur l'organisation des territoires et de la citoyenneté

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Loi sur l'organisation des territoires et de la citoyenneté
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LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Mar 26 Aoû 2014
	Au Préteur. Oui, nous connaissons la sagesse du censeur en matière de torture. Je suis conscient qu'au milieu d'honorables romains se cachent des criminels sans moral, sans valeur. Mon problème n'est pas qu'on s'attaquent à ceux-ci. Mon problème est qu'on puisse s'attaquer à d'honorables romains parce qu'il y a un petit doute. Nous ouvrons une porte de discorde. Au sénateur Dobrasus. Il ne s'agit pas de positions humanistes... Il s'agit de Justice, il s'agit de Concorde, il s'agit de paix sociale pour Rome et toute la République. La torture sera le souffle qui poussera les criminels vers un plus grand sadisme, vers un plus grand crime. Rome sera inondé de corps d'intermédiaire voir même de témoins. Qui du criminel ou de l'édile fera la plus grande pression. Il ne s'agit pas de diviser les plébéiens et les patriciens. Qu'est-ce qu'il nous garantie que l'utilisation de la torture sera la même que nous soyons plébéiens et patriciens. Le sénat est rempli de patriciens. Beaucoup pourront avoir côtoyer l'accusé, auront eu peut-être des liens amicaux ou familiaux. Lorsqu'ils se trouveront à devoir voter, que voteront-ils ? Allons-nous les mettre ces dilemmes ? Pour les plébéiens, c'est aussi problématique. Oui, c'est l'unanimité. Mais ça peut-être facile d'avoir l'unanimité lorsqu'il y a que deux personnes. Cette loi n'est pas prévu pour une année, elle est prévu pour de nombreuse année. Imaginons qu'on aie deux tribuns patriciens, élu sur la base de leur fortune et de leur nom. Pouvons-nous être convaincus qu'ils prendront le temps de bien réfléchir. Sénateur Dobrasus, nous ne tanguons pas vers la démocratie. C'est pire, nous nous éloignons de la République. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 26 Aoû 2014
	Lève une main en souriant Ne nous noyons pas avec ces grands mots et ces phrases emphatiques, s'il vous plaît. Consul, en ce qui concerne les précautions protégeant les citoyens sur ce recours à la torture, ils peuvent être différents mais équivalents. Les plébéiens ont les tribuns pour les défendre, les patriciens le sénat. Tous les jours la plèbe n'a pas grand chose à y redire, je ne saisis pas ce besoin absolu de devoir uniformiser ici pour tous et pour un recours extrêmement rare. Sénateur Eugenius, je ne vois pas en quoi tu repousses la nature humaniste de tes arguments. Ce n'est pas un gros mot, c'est tout aussi juste et prompt à nous accorder la concorde. Quel mal y a t-il à qualifier ta position de la sorte? Je ne tenais pas à être péjoratif, j'apprécie grandement que des sénateurs le soient. J'entends ton argument, mais à raisonner de la sorte... Que dire. Nous douterons de tout système, de toute loi et de toute personne. Nous ne prétendons pas être parfaits, juste bon et meilleur chaque jour. Je veux bien réécrire cet article pour entendre vos remarques, mais je chercherai aussi ensuite à écrire des scénarii vous démontrant leurs failles. Vos exemples, recevables, je le conçois, sont tout de même excessivement sceptiques face à notre sénat, nos sénateurs et notre honneur. Alors je vous pose la question, à vous et vous tous: doit-on réécrire cet article pour ces deux exemples, qui ne sont pas nés et ne naîtront peut-être jamais? Si vous n'en doutez encore pas, alors votre doute l'emportera sur ma conviction et je réécrirai cet article. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Mar 26 Aoû 2014
	Sénateur, nous n'allons pas commencer à traiter de l'humanisme. Change ton texte et je suis prêt à défendre mes valeurs par des arguments. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 26 Aoû 2014
	sourit en fixant le sénateur Eugenius, puis, à l'assemblée Je modifierai ce texte sur la base des arguments solides et fouillés que j'ai pu entendre. Merci de vos contributions, je suis sûr que d'autres pourront être entendus lors de ce débat. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Sam 30 Aoû 2014
	Je trouve qu'il serai plus logique de simplifier les provinces alliées. D'avoir des provinces romaines occupées par des Romains. Des provinces socii occupées par des alliés du genre des Ombriens. Des provinces vassales occupées par des vassaux. Les alliés du genre des Istriens ou des Anares n'ont pas besoin que nous légiférons sur comment on genre administrativement parlant leurs territoires. Car est ce que si nous nous allions à Carthage, que celle ci décidé de gérer juridiquement NOS territoires ? A la limite, on peut dire que les provinces alliées sont les provinces appartenant à nos alliés. Pas besoin de dire que des latins ou des romains peuvent y vivre. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Sam 30 Aoû 2014
	Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste. Consulaire, Pour moi, l'Istrie est une province du même niveau que l'Ombrie ou l'Apulie. Ce sont des Socii dans cette terminologie. ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Dim 31 Aoû 2014
	Consulaire Sergius, outre le fait que l'avant dernière phrase de ton intervention est strictement incompréhensible, avoir dans le Codex une loi complète et détaillée concernant les territoires alliés est indispensable. Pour avoir un dialogue apaisé et serein avec nos alliés, il faut que les bases de discussion soient connues de tous et respectées par tous, non quelles changent selon leur interlocuteur. Dans ce cas précis, la loi n'a peut être aucun intérêt pour nos alliés mais nous donne à nous un cadre pour traiter avec eux. Je suis assez convaincu par l'esprit de cette loi, peut être une ou deux touches pour le décorum comme le précise l'un des signataires de cette loi. Dans la rédaction du préambule, une petite nuance grammaticale. Je cite " Le Sénat et le Peuple de Rome, dans son infinie sagesse reconnaissent" pourrait être changé en " Le Sénat et le Peuple de Rome, dans LEUR infinie sagesse reconnaissent". Je sais bien que nombre ici pense que le Sénat n'a plus aucune sagesse et que seul le peuple est gardien d'une sorte d'intelligence supérieure spontanée, mais pour les apparences, cette rectification pourrait être retenue. J'aurais aimé également que l'on sente dans cette loi que la citoyenneté romaine est un privilège. Je ne dis pas qu'il faut le répéter de manière ostentatoire dans chaque article mais que ce soit compris par tous. ---------------------- sénateur depuis 356


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 01 Sep 2014
	Très bien, sénateur, c'est bien observé. J'écouterai tout de même l'esprit de simplification demandé, en réfléchissant avec le tribun sur l'opportunité de conserver ce statut socii. Par ailleurs vous m'excuserez de mon retard, mais mon graveur s'est coincé un doigt. Sourire Non, je plaisante, deux doigts. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 01 Sep 2014
	Pour ce qui est du cens, après en avoir discuté avec le tribun Droneos, après que le tribun m'est bien ouvert les yeux sur le fait qu'avec un cens de 1000as il y aurait moins de centuries qu'avec un cens de 800as,et donc plus de citoyens votant, j'ai décidé de ne rien vouloir modifier...au grand dam de mon collègue. /grand sourire/


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	/Ondulant les sourcils. Quel est le lien entre le cens et les discussions sur le statut des provinces romaines. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	Cette loi combine les deux consulaire.


PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 09 Sep 2014
	Nous sommes d'accord sur une limite de cens à 750 as désormais. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus


BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Mar 09 Sep 2014
	"Qu'est-ce qui motive cet abaissement du plafond d'accessibilité à la citoyenneté ? L'augmentation du nombre de centurie ?... L'augmentation du tributum que cela va générer ?... un peu des deux ?" ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 09 Sep 2014
	Oui c'est bien cela consul Badinus. Il a fallu trouver un juste milieu pour avoir un nombre de centuries raisonnable... Pas réservé qu'aux riches...Mais pas non plus l'accès aux trop pauvres.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 11 Sep 2014
	Ce que je ne comprends pas c'est ce lien entre citoyenneté et province. Il suffirait qu'un vassal samnite se fasse récence à Rome par ce qu'il y habite et exerce son activité de, je ne sais pas, forgeron, pour gagner la citoyenneté romaine ? Je veux bien être progressiste mais là c'est du n'importe quoi. Tous les traines savates de l’Italie vont s'installer à Rome et venir grossir les rangs des demandeurs de l'aide à la plèbe ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -

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