Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De notre flotte

Date du jeu : été 417

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De notre flotte
Auteur	Message
MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Dim 05 Oct 2014
	Sénateur Getebus, sénateur populares. Hésitant... Mouais... ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Dim 05 Oct 2014
	Sénateur Spurius Martus Nerva, sénateur impérialiste. Mais nous devons être capable de défendre nos côtes à tout le moins contre des pirates, si nous pouvons actuellement résister à une flotte grecque ou carthaginoise. Mais cela viendra ! ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Ven 31 Oct 2014
	Alors ou en est on de ce projet de notre flotte?


BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Ven 31 Oct 2014
	"Le budget n'a pas miraculeusement augmenté, nous n'avons donc pas les moyens de reconstruire d'autres navires. La flotte a donc toujours pour objectif de défendre les côtes et les navires marchands." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 01 Sep 2015
	Se lève Patres, la paix ayant fait son retour dans notre République et bien que n'ayant aucun attachement particulier pour Neptune, je crois néanmoins que la question de la flotte devrait être remise à l'ordre du jour. Pour autant il est important de modifier notre approche du combat naval compte tenu des cuisantes défaites que nous avons pu essuyer en la matière. Je ne vois pas la flotte comme une épée tranchant l'ennemi, mais plus comme un javelot le harcelant ... jamais notre flotte ne pourra faire face à la flotte des Puniques ou des Grecs, c'est sur terre avec nos puissantes légions que nous remportons les victoires ! Cela suppose donc de conserver une flotte mobile de taille raisonnable pour bloquer un port ou traquer des pirates ... et non un vaste armada destiné à débarquer sur des plages lointaine que nous ne saurions conserver plus d'une année ... Le dernier rapport du Navarque fait état de 32 trirèmes et 68 birèmes en fonctionnement. Je propose de monter ce chiffre à 100 trirèmes et 200 birèmes soit la construction de 68 trirèmes et 132 birèmes supplémentaires. Je propose dans le même temps de mettre fin à ce stupide programme de légionnaires marins et aux navires de transports associés. Cette formation n'a jusqu'à présent jamais été décisive dans nos guerres et nous ne maitrisons pas suffisamment l'art du combat naval pour continuer dans cette voie. Évidement un tel programme de reconstruction est couteux, mais l'état de nos finances le permet et nous pourrions mettre à contribution les meilleurs armateurs Napolitains et Tarentais pour faire diminuer les couts de construction et d'entretien de tous ces nouveaux navires. Qu'en dites vous Patres ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 03 Sep 2015
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Client des Petronii Navarque de Rome depuis 388 Edile Detritus, ta réflexion est intéressante, mais tu fais a mon sens fausse route. Tu prônes une flotte mobile de petites unités, c'est là une doctrine qui nécessite des marins aguerris et compétant, capable de changement de rythme, de direction, de manœuvre synchronisé et complexe. Hors depuis la pertes de l'illyrie, de ses marins et les grands nombres de morts parmi les marins napolitains et tarentais, qui était les plus expérimentés, la Flotte n'a pas pu retrouver la capacité de manœuvre qui était la sienne et qui était déjà inférieur à celles des grecs et très probablement des Carthaginois. Pour reconstituer un vivier de marins compétents, il faudra probablement encore 20ans et ainsi voir une nouvelle génération de marins italiotes. Bien sûr nous pourrions avoir recours à l'esclavage pour enchainer dès aujourd'hui des hommes aux rames de nos navires mais je suis convaincu que la "qualité" de leur service ne sera jamais équivalent a des marins "professionnels". Pour ma part, comme tu l'indiques, je suis convaincu que le plus avantageux pour Rome est de se baser sur la force de la Légion et d'embarquer le plus de légionnaires possibles sur les navires pour avoir une force d'impact importante lors des batailles rangées et justement des débarquements. La manœuvrabilité et le harcèlement des flottes ennemis en pleine mer n'est a mon sens pas une bonne tactique, attendons que les ennemis débarquent et battons les sur terre. Pour ce qui est des navires de transports, je ne m'alarme pas, à 10 000as l'unité, ils peuvent être construit rapidement et des navires de commerce peuvent être réquisitionner, notre capacité à projeter une légion au delà de la mer existe donc sans trop de préparation de la part de la Flotte. Il reste donc pour moi le besoin de grosses unités comme nous avions commencer a en bâtir lors du précédent conflit, de lourdes et solides quinquerèmes pouvant briser les lignes ennemis et déverser sur les navires adverses traits, pierre et un flot de légionnaires. Ton plan de construction Edile à un coût de 20 millions d'as, avec cette somme, c'est 50 Quinquerèmes que Rome pourraient aligner. Une force de frappe qui pourrait porter, selon mes estimations de 100 légionnaires par quinquerème, une légion entière à l'assaut de navire ennemis. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 03 Sep 2015
	Merci Navarque pour cette intervention, je reconnais volontiers ma méconnaissance du sujet ... Pour autant ne jugeant que par supposition, je comprend que les Quinquérèmes ont vocation à frapper l'ennemi de plein fouet et donc à choisir la voie de l'engagement ... voie que nous estimons justement dangereuse de par l'absence de formation de notre peuple à la question navale. En supposant que tu as raison, pourrions nous en ce cas envisager de céder notre flotte actuelle à quelques nations amicales, pour financer la construction de ces géants des mers ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Dim 06 Sep 2015
	Je suis également préoccupé par notre flotte. je suis persuadé que si dans un avenir plus ou moins long nous voulons faire revenir certains territoires félons dans notre giron, nous devons pouvoir compter sur une flotte pouvant rivaliser avec celle des grecs. Il en va de notre sécurité. Nous ne pouvons pas être sans cesse sous la menace des grecs sur le plan naval. Certes, nous ne sommes pas un grand peuple de marins, même si notre flotte a maintes fois montré son courage face à l'adversité. Toutefois je pense que nous pouvons améliorer les choses pour que dans un avenir proche nous n'ayons plus à craindre les périls venant de la mer. Dans un premier temps un plan de construction ambitieux devrait être mis en place pour que nous ayons, comme l'indique notre navarque, une force de frappe dissuasive. Nous pourrions également prendre conseil auprès de nos amis napolitains qui sont une nation de fiers marins. Peut être que que la Boulé de Naples pourrait accepter que certains de nos capitaines soient formés là bas. Ils pourraient ensuite faire transmettre leur formation à leurs hommes. Pour finir, j'ajouterais que nous devons nous tenir toujours au courant des dernières innovations techniques dans le domaine de la construction navale. J'ai fais engager l'an passé des recherches sur ce point. ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.


MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Sénateur Getebus, sénateur populares. Quel est l’intérêt de construire des navires qui seront coulés par vos ennemis et les tempêtes...d'autant que le Navarque affirme que nous n'avons pas les équipages formés pour cela avant vingt ans... Consacrons plutôt ces sommes importantes a améliorer le sort des citoyens romains les plus humbles ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Client des Petronii Navarque de Rome depuis 388 Edile Detritus, de grands navires n'ont pas besoin d'être outrement plus maniables que pour entrer et sortir des ports. En combat, ils avancent d'un bloc puis recule d'un bloc. C'est le choc frontal et l'abordage des navires ennemis qui doit être privilégié. Sénateur Getenus, la dépense ne sera pas si lourde que cela. A part Ostie, Cosa et Ancona aucun chantier naval ne peut construire ces navires. Avec trois chantiers par an, le coûts sera d'un million deux par années. Et le long des 16 ou 17 ans nécessaire pour obtenir les 50 quinquerèmes, une nouvelles génération de marins aura vu le jours à Naples, Tarente et partout où il y a des marins de valeurs en italie. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Navarque, peux tu m'éclairer sur la capacité d'un chantier naval à produire des Quinquérèmes ? Comment cela se fait il que de tels navires ne puissent être produits dans les chantiers du Sud à Tarente ou Croto ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Client des Petronii Navarque de Rome depuis 388 Le montage des catapultes et de scorpion permettra d'anéantir l'avantage en mobilité des navires plus légers comme la trière et les birèmes en tuant leur équipages et les rameurs mais le poids de ces équipements, l’ajout de cinq rangs de rameurs, d’un pont couvert pour stationner les Légionnaires, rends les navires monumentaux : il nous faut trois quais de constructions pour assembler un seul de ses navires. (Hj:information donnée par les MJs) Il n’y a qu’un seul quai de construction à Croto et deux à Tarente. Nous pourrons y construire des navires de transports facilement mais, à moins d’investir dans de nouveau chantiers, pas dans la construction des navires que je prône. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Detritus hoche la tête A l'heure ou je travaille en compagnie du sénateur Petronius sur les aménagements nécessaires en province, voilà une information capitale. Si nous choisissons de miser sur la construction de Quinquérèmes, alors nous pourrions agrandir les chantiers de constructions de Tarente et Croto. Réfléchit un instant Il me semble également que Naples bénéficie des structures nécessaires pour de telles constructions ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Etant donné l'investissement que représente la construction de quinquérèmes, ne serait-il pas opportun de construire aussi quelques unités plus légères et mobiles chargées d'escorter et de protéger ces lourds navires et, si besoin est, de missions d'éclairage et de reconnaissance ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


SEPTIMUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010	Posté le : Mar 08 Sep 2015
	Nous devons mettre de notre coté tous les atouts dont nous disposons. Je suis également favorable à la mise en place de chantiers de construction supplémentaire. Il s'agit là d'un investissement plus qu'utile pour préparer l'avenir. Il me semble également qu'étant donné les talents de marins des napolitains, nous devons en profiter. J'en parlerais aux responsables napolitains afin de renforcer notre collaboration dans ce domaine. ---------------------- Flavius Septimus Pius Senator ab 366. Quaestor 368, 370,376 Aedilis 377 Praetor 392, 393 Consul 394, 395 Flamen Martialis Gens Septima.

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