| L'épopée de Thierus Olecranus |
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HELVETICIUS Ptolemeo
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 Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Au Consul:
Euh... Il me semble que cela serait de la mauvaise foi que de te tenir pour responsable, pour la simple et bonne raison que tu n'étais pas encore consul lorsque nos ambassadeurs ont été emprisonnés...
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Consul Flaminius je n'ai rien à te reprocher et je te suis même redevable de ma libération , tu as fait un travail plus qu'honorable pour récupérer l'ambassadeur Olecranus ... Nous te devons la vie , nous ne l'oublions pas , en aucun cas je n'ai parlé de toi dans mes accusations ...
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Bien, j'en suis heureux, sénateur Flamininus. Si accusations il y a, il faut aller au bout d'elle et porter plainte. La justice fera le reste. Les oui dires et les rancoueurs ne sont pas une solution. Et là je m'y connais.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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A l'évocation de procès , Flamininus reste songeur et lance un regard interrogateur à son compagnon d'infortune Olecranus
Je dois pour ma part réfléchir encore un peu sur le sens d'un événtuel procès , je suis encore incertain .... S'il devait y en avoir un il mettrais en cause les consulaires Detritus et Bennitus , c'est certain , pour ma part mes jours étaient en danger à partir du vote de la guerre et l'affaire Telamon n'a fait qu'aggraver les choses sans en modifier la tendance ... Aux yeux de l'Hegemon , à partir du moment où nous avions posé le pied en Grèce , nous étions des dangers potentiels .... Quand la guerre a éclaté ses soupçons n'avait plus de borne , nous étions des agents ennemis ......
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Epoux de Luna Pirus
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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D'un autre côté, assumer la fonction d'ambassadeur ne signifie pas qu'il faut aussi assumer ce genre de risque ? Je ne cautionne pas ce qui s'est passé mais être ambassadeur signifie que l'Etat passe avant l'homme. Ne trouves-tu pas ?
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Bien évidemment , je suis prêt à donner ma vie pour Rome dès que cela sera nécéssaire , les risques que nous avons pris durant notre ambassade en sont la preuve maintenant ce n'est pas le problème ....
L'ambassade ne devrait pas être une mission dangeureuse , les problèmes récents sont des anormalitées , l'ambassadeur à l'étranger incarne sa nation pusiqu'il a été choisi par elle , mais sa personne est sacrée , mais dès que la guerre est déclarée , il perd cet attribut et devient un ennemi ..... L'Hegemon nous a emprisonné car nous n'etions plus des ambassadeurs mais des ennemis dans son propre territoire ...
Voilà pourquoi nous aurions du être informé du vote de la guerre .... ensuite nous aurions décidé de notre sort et d enos actions au mieux des interêts de Rome ...
Une chose est sûre , à partir du moment où la guerre fut votée à ROme , nous perdions notre statut d'ambassadeur intouchable devant les dieux et nous devenions des espions et des ennemis logiques ... l'Hegemon était dans son droit même si il l'a fait dans des conditions inadmissibles et dignes d'un barbare ....
Le vote de cette guerre est donc l'élément déclencheur de cette mésaventure ...
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Epoux de Luna Pirus
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Préteur Helveticus, il faut trouver les responsables ! Cette guerre a été déclenchée n'importe comment, il faut trouver les coupables ! Cela a coûté des vies romaines ! Cela aurait pu coûter la vie de nos ambassadeurs ! Tu sembles vouloir absolument n'accuser que le Consulaire Atreus, cela ne te gène pas du tout, mais les autres, non, on les laisse ! Chacun doit faire face à ses responsabilités, et si erreurs gravissimes il y a eu, une condamnation doit avoir lieu !
Des erreurs impardonnables ont été faites, mais, pour une raison que j'ignore, certains Sénateurs ne veulent pas que l'on trouve les coupables ! Pour que les erreurs se répètent à l'avenir, inlassablement ?
Il est regrettable qu'on en vienne à penser que c'est du passé, alors on doit faire table rase, oublier qu'il y a eu des erreurs, des erreurs qui ont des conséquences, sur le présent ! Des vies humaines sont mises en jeux par ces erreurs, et nous ne devons pas chercher les coupables ?
Et je ne m'étonne plus que les magistrats crient qu'on les aggresse, tu croyais encore qu'on cherchait à mettre tous les maux de Rome sur les épaules du Consul Flaminius, je comprends mieux maintenant certaines choses, qui se sont passés les années passées ... il y a eu des attaques, je n'en doute pas un seul instant, mais aussi de la paranoïa !
Mais ceci est un autre débat, même s'il est regrettable que les Ambassadeurs romains n'aient pas été rappelés. Je laisse au Sénateur Olecranus le soin de continuer son récit.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Demande à ton paternel sénateur Coldeeus. Il fut une époque où ouvrir la bouche était un maux pour un magistrat. Heureusement, la situation se calme et les débats ont de nouveaux lieu correctement.
Maintenant cherchons les coupables ensembles. Est-ce qu'un consul qui déclare une guerre en suivant la loi est coupable de cette guerre ?
Non.
Est-ce que des consuls sont criminelles de ne pas prévenir les ambassadeurs dont ils ont la charge ? La, celà se tient et il est certains qu'au regard des évènements ils sont tout aussi coupable que le consulaire Atreus.
Mais n'oublions pas qu'attaquer une ambassade est criminelle. Que ce soit en temps de guerre ou non. Et lorsque j'ai exigé à Théon de libérer nos ambassadeurs. Ce dernier s'est gaussé en disant qu'il n'y avait pas d'ambassadeur : juste des bandits romains sans accréditation.
Et son frère Philippe m'a bien précisé qu'attaquer l'ambassade grecque a fédérer l'ennemi contre un ennemi ne respectant aucune tradition. Et j'en suis convaincu, Théon a décidé de faire passer nos ambassadeurs comme brigand et non comme ambassadeur.
Si il y a des responsales dans cet emprisonnement, c'est avant tout l'Hégémon qu n'a pas respecté le caractère sacré de l'ambassade. C'est eux qu'il faut blamer !
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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| Citer : FLAMINIUS Gaius | Est-ce qu'un consul qui déclare une guerre en suivant la loi est coupable de cette guerre ?
Non. |
Souriant
Est-ce qu'un Consul négociant un accord secret avec Carthage donnant la parole du peuple et du Sénat romain que la guerre débutera au printemps 340, que ce Consul lance le vote de la guerre sans prévenir le Sénat de cet accord, que le Sénat refuse la guerre non préparée, et que, par l'intermédiaire du Censeur, on découvre cet accord qui ne fut JAMAIS validé par le Sénat oblige le Sénat et le Peuple romain à voter en urgences la guerre, non préparée, pour honorer un accord que le Sénat et le peuple romain n'a jamais validé et dont il n'a été prévenu que très tardivement est légal ? Le Consul a t-il suivi la loi ? C'est très discutable, mais porter plainte serait considérer comme une attaque personnelle. Mais j'espère bien que dès la guerre finie, on saura revenir en arrière, et chercher les erreurs commises, les condamner, pour que jamais de tels actes se reproduisent ! Là est mon seul but ! Il ne faut pas créer de précédants non condamnés, la République en vacillerait à l'avenir !
| Citer : FLAMINIUS Gaius | | Est-ce que des consuls sont criminelles de ne pas prévenir les ambassadeurs dont ils ont la charge ? La, celà se tient et il est certains qu'au regard des évènements ils sont tout aussi coupable que le consulaire Atreus. |
Cela se tient en effet Consul. Le Consulaire Atreus est en procès. Qu'on fasse de même avec les autres responsables, qu'on éclaircisse cette affaire ! Une bonne fois pour toute !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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[quote=COLDEEUS VALENS Lucius]
Est-ce qu'un Consul négociant un accord secret avec Carthage donnant la parole du peuple et du Sénat romain que la guerre débutera au printemps 340, que ce Consul lance le vote de la guerre sans prévenir le Sénat de cet accord, que le Sénat refuse la guerre non préparée, et que, par l'intermédiaire du Censeur, on découvre cet accord qui ne fut JAMAIS validé par le Sénat oblige le Sénat et le Peuple romain à voter en urgences la guerre, non préparée, pour honorer un accord que le Sénat et le peuple romain n'a jamais validé et dont il n'a été prévenu que très tardivement est légal ? Le Consul a t-il suivi la loi ? !
[quote]
Non !
Tu as raison et pour éviter tout conflit personnel. Je suis prêt à m'occuper de ce problème en personne. Je suis prêt à porter plainte contre le consulaire Detritus pour avoir négocié un accord secret avec Carthage. Le consul Darus doit être également associé à ce procès mais je pense qu'il n'est pas celui qui a donné sa parole.
Un procès devrait faire la lumière sur cette affaire !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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HELVETICIUS Ptolemeo
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Sénateur Coldeeus, pourrais-tu me rappeler à quel moment j'ai accusé le sénateur Atreus d'être responsable de ce qui est arrivé à nos ambassadeurs? M'as-tu seulement écouté? Il semblerait que non...
D'ailleurs j'aimerais bien savoir quel est le but de ce débat... Chercher des coupables, soit, mais des coupables de quoi au juste? De la guerre contre Tarente? De l'emprisonnement de nos ambassadeurs? De leur oubli durant 4 ans? D'après tes dires, tu sembles vouloir trouver les "coupables" du déclenchement de la guerre précoce contre Tarente. Et bien c'est très facile, il s'agit tout simplement du Sénat et du Peuple de Rome réunis, puisque les sénateurs ont validé le SC d'entrée en guerre, et que les comices ont fait de même ensuite. Cette entrée en guerre prématurée a certainement été la plus grave erreur de notre campagne contre Tarente, mais il est absurde de vouloir chercher des responsables maintenant! C'est au moment de voter qu'il fallait réfléchir!!! Plutôt que de critiquer le vénérable sénateur Varus, il aurait peut-être fallu l'écouter pour une fois. Et je parle en connaissance de cause, à ce moment-là édile, j'étais l'un des rares à m'opposer à cette entrée en guerre précipitée. On a dit aux opposants qu'à cause d'eux, Rome irait à sa perte si l'entrée en guerre n'était pas décidée. Oui, en effet, c'est très facile de revenir sur le passé. On peut même continuer si c'est ce que tu veux, mais franchement, je ne vois pas ce que cela apportera.
Alors toi, sénateur Coldeeus, qui crie haut et fort que chacun doit faire face à ses responsabilité, commence par agir en digne membre de cette vénérable assemblée, et accepte aussi ta part de responsabilité dans cette guerre, comme nous tous ici présents, même si tu ne l'as pas soutenue. En plus d'être des entités individuelles et représentants d'une gens, nous formons avant tout un seul est même corps, le plus noble qui soit: le Senatus. Il serait bon de se rendre enfin compte, une fois pour toutes, que le Sénat est une entité collégiale, dont le but est d'oeuvrer pour le bien et la gloire de la République; et que ce qui est décidé par la majorité l'est par l'intégralité du Sénat, même si tout le monde n'était pas unanime au moment de la décision.
Mais peut-être est-ce le procès du Sénat et du Peuple romain que tu souhaites entreprendre?
Maintenant, s'il y a des coupables à chercher de manière justifiée, ce sont les personnes responsables de ce qui est arrivé à deux valeureux patriciens, tous deux Ambassadeurs du Sénat et du Peuple de Rome. Et ce droit de trouver les responsable revient justement à ces personnes concernées, à savoir les sénateurs Flamininius et Olecranus. C'est à eux que revient en premier lieu le droit d'adresser une plainte pour ce qui leur est arrivé!
D'ailleurs, c'est bien pour cela que je proposais au Sénat de cesser cette stupide quête d'un bouc émissaire. S'il y a un ou des coupables ici, et bien ils répondront de leurs actes devant la Justice, quoiqu'on en dise. Mais encore une fois, qui dans cette Assemblée, qui n'a pas vécu personnellement le supplice
de nos ambassadeurs, aurait-il la prétention de pouvoir désigner des coupables en toute bonne foi?! Laissons donc enfin les sénateurs Flamininus et Olecranus poursuivre.
Puis après une courte pause:
Et en effet, un Consul qui lance un vote de guerre sans avoir prévenu le Sénat d'un accord secret avec une autre puissance étrangère n'est pas quelque chose de tolérable. Mais encore une fois, le Sénat semble avoir été le paon de la farce, car un accord secret passé par un Consul, engageant toute la République, alors qu'il n'en est pas compétent, n'a pas à être honoré! Cet accord était tout simplement un prétexte pour forcer Rome à accepter cette guerre, mais il n'aurait pas du prendre en otage toute notre nation. C'est surtout ce fait là qui est inadmissible...
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Je propose donc Patres , de laisser le sénateur Olecranus poursuivre son récit , nous verrons par la suite si un procès est faisable et jugé nécéssaire par les interéssés .... Pour ma part je pense qu'au vu du calavaire enduré par l'ambassadeur OLecranus et aux vues des désagréments qui nous avons subi ... OUI j'intenterais un procès contre le consulaire Detritus et Darus mais ce n'est pas encore l'heure de ce jugement ,apaisons nos esprits et laissons poursuivre le principal interréssé .
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Epoux de Luna Pirus
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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| Citer : HELVETICIUS Ptolemeo | | Et en effet, un Consul qui lance un vote de guerre sans avoir prévenu le Sénat d'un accord secret avec une autre puissance étrangère n'est pas quelque chose de tolérable. Mais encore une fois, le Sénat semble avoir été le paon de la farce, car un accord secret passé par un Consul, engageant toute la République, alors qu'il n'en est pas compétent, n'a pas à être honoré! Cet accord était tout simplement un prétexte pour forcer Rome à accepter cette guerre, mais il n'aurait pas du prendre en otage toute notre nation. C'est surtout ce fait là qui est inadmissible... |
Le Sénat a été le paon de la farce car il n'a pas eu le choix ... suggères-tu qu'il aurait fallu bafoué cet accord avec Carthage et se retrouver non plus ennemi avec que la Grèce, mais avec Carthage aussi, car ils auraient pris ça comme une trahison, comme le dénotait la lettre reçue par le Censeur de l'époque ... tout cela pour n'être pas pris en otage par un accord secret ... car bien que nos lois signalent que cet accord n'était pas valable, Carthage n'en avait que faire, et il suffira que tu relises la lettre en question ...
... ou suggérais-tu que ce qui est inadmissible, c'est que le Consul Detritus est passé un accord prenant en otage la république ?
Consul, comptes-tu déposer une plainte ?
Sénateur Olecranus, tu peux continuer ton récit ...
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HELVETICIUS Ptolemeo
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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Se raclant la gorge:
En effet, sénateur Coldeeus, ta deuxième interprétation de mes propos est la bonne: je suggérais effectivement que ce qui était inadmissible était l'accord secret passé par le Consul Detritus.
J'avoue m'être exprimé de façon équivoque: en effet, je ne voulais pas dire que nous ne devions pas honorer notre accord avec Carthage, j'ai toujours été un fervent défenseur de nos relations d'amitié avec les Puniques, notre consul et l'ambassadeur carthaginois peuvent en témoigner; non, je voulais dire qu'il était inadmissible de passer un accord secret que légalement seuls le Sénat et le Peuple de Rome pouvaient honorer. Je vous prie de m'excuser si j'ai mal été compris...
Concernant cette nouvelle plainte à l'encontre du sénateur Detritus, si elle a lieu d'être, je serais reconnaissant que l'on en fasse part à la préture le plus vite possible, avant qu'elle ne rende sa décision finale concernant l'affaire en cours: pour une question de bon sens, il serait absurde de déclencher plusieurs procès à l'encontre du sénateur Detritus, alors que l'on peut tout rassembler en un seul. Pour une fois que l'on peut considérablement simplifier notre procédure judiciaire, ne faisons pas exprès de l'alourdir!!!
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
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Posté le : Mer 25 Oct 2006 |
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Souriant
Comme vous souhaitez vous auto-saisir concernant le Sénateur Detritus, vous pouvez vous-même ajouter ce motif, vu que tu le trouves amplement suffisant ... si un Sénateur portait plainte, je ne sais pas si vous pourriez fusionner une auto-saisine avec une plainte d'un Sénateur ...
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