| L'épopée de Thierus Olecranus |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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 Posté le : Jeu 19 Oct 2006 |
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Questeur Ovatorius, ne comprendrais-tu pas le latin ?
Je te mets 500 as d'amende pour manquement à la dignitas. La curie n'est pas un lieu pour se restaurer.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 19 Oct 2006 |
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Gromele dans son coinMé heu, je verifiais que c'etait pas du vin sabin.
M'enfin...
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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Posté le : Jeu 19 Oct 2006 |
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Sénateur Olecranus, je n'ai pas encore eu le loisir de poser la question au Sénateur Flamininus, à qui d'ailleurs se pose aussi cette question :
N'avez vous pas été rappelé en 339 par les Consuls alors que ces derniers "préparaient" levant les yeux au ciel, ou plutôt annonçaient la Guerre contre Tarente ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Jeu 19 Oct 2006 |
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Sourire las au Sénateur Coldeeus Valens
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 20 Oct 2006 |
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Jamais nous n'avons été informé du vote de la guerre , nous n'avons eu aucun contact avec Rome , et quand j'ai envoyé Lysandre mon esclave porter le traité conclu avec l'Epire , Rome n'a pas senti la nécéssité de me le renvoyer avec un message concernant les évènements du moment .... Voilà pourquoi nous étions en danger .... De plus mon voyage jusqu'à Athènes n'etait pas une simple erreur même si comme le dit jsutement le sénateur Olecrannus , il ne figurait pas sur mon carnet de route ....
Cependant après avoir conclu des traités d'amitié avec le peuple spartiate , désireux de se révolter contre l'Hegemon , et avec Corinthe , qui se sentait prête à se libérer du joug thessalien si Rome faisait un geste , je sentais que mon dernier voyage à Argos serait dangereux , celle ci etant farouchement attaché à Phillipe ... Mes doutes étaient fondés , de retour d'Athènes , j'ai été arrêté à Argos par les hommes de l'Hegemon , on m'a retiré mes insignes officiels , mon anneau sénatorial , l'argent du sénat et j'ai été transporté jusque dans le palais de la capitale de Thessalie , sous bonne garde , où j'ai eu la surprise de retrouver l'ambassadeur Olecrannus dans la même situation que moi ....
Je le laisse continer le récit ...
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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je ne comprend pas pourquoi vous vous bornez a rejeter la faut de vos mesaventures sur Rome et dnc sur moi puisque j'etais consul a l'epoque, meme si le vote de la guerre n'etait pas e mon initiative et que j'ai simplement du prendre le cheval en route pour ne pas agraver la situation, bref, je ne comprend pas ces seuls reproches.
Pouvions nous prevoir que les Grecs s'avereraient tous aussi perfides et manquant d'honneur en vous emprisonnant de la sorte et en vous faisant subir de telles outrances?
Je vous presente a tous deux mes plus sinceres excuses car j'ai ma part de responabilite evidemment, mais n'oublions pas tout de meme qui sont les coupables dans l'histoire.
surtout n'oublions pas, moi je n'oublierai pas car je n'oublie rien.
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préteur flingueur. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Ce que je ne comprends pas, Consulaire, c'est que les Consuls 339, en préparant leur guerre, n'ait même pas demander de rapport aux deux ambassadeurs en Grèce et n'ait même pas daigné les prévenir qu'ils comptaient déclarer la guerre ! Ils ont lancé un premier vote pour déclarer la guerre et l'ont annoncé publiquement aux rostres, même si elle ne fut pas votée en 339, et ce, sans rappelé ou prévenir les deux ambassadeurs.
Il est sûr ensuite que la mésaventure de l'ambassadeur grec, sous le Consulat 340, partiellement le tien donc, n'a fait qu'aggraver les choses, un procès devrait avoir lieu prochainement pour éclaircir cette affaire, si un jour le procès commence d'ailleurs ...
Mais dès 339 et cette guerre censée être préparé par nos Consuls de l'année, ils auraient du être prévenus, leurs avis auraient du compter ! Comment peut-on laisser deux ambassadeurs romains en mission pour rapporter des informations essentielles sur la désunion du monde grec, comment peut-on les laisser en Grèce, alors que leur mission n'a plus de sens une fois la guerre déclarée, et que leurs vies, aux milieurs de perfides grecs, étaient en jeu ! Pour rien !
Sénateur Olecranus, n'as tu, comme ton collègue, jamais été informé de la guerre en préparation et annoncé publiquement en 339 ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Avant de laisser répondre le sénateur Olecranus je tiens à dire au consulaire atreus qu'à aucun moment , même maintenant je ne le tiens responsable de ce qui nous est arrivé ..... Les Consuls précédents sont en faute , pas toi consulaire ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Et quelles sont les citoyens responsables ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Le Préteur Helveticius, prenant la parole:
Hum... D'après certains témoignage directs et indirects que j'ai entendu, les Ambassadeurs Flamininus et Olecranus ne courraient aucun risque au moment de la déclaration de guerre à Tarente. A ce moment-là, la personnalité sacrée et inviolable des Ambassadeurs était toujours respectée, et ce de manière bilatérale. Par contre tout a été remis en question lors de l'affaire Telamon.
Or il ne faut pas être un érudit pour imaginer les conséquences d'une attaque sur un Ambassadeur... J'imagine qu'il aurait été judicieux dans ce cas là d'anticiper un rappel de Grèce des ambassadeurs romains!
Mais je suis aussi curieux de savoir qui sont les citoyens responsables. Plutôt que des sous-entendus, je trouve que ce serait bien mieux d'avoir des noms!!!
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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| Citer : L.Faustus Flamininus | | Les Consuls précédents sont en faute , pas toi consulaire .... |
Il me semble que la phrase est claire, et d'un des intéressés même !
Et je suis loin de partager ton avis, Préteur, alors que deux Ambassadeurs se promènent en plein milieu de ton territoire alors que t'es en guerre, ce sont des yeux et des oreilles de trop ... qui pourraient apprendre certaines choses génantes, surtout que l'Hegemon n'ignorait pas que certaines villes étaient prêtes à faire sécession, donc qui aurait pu le trahir devant deux Ambassadeurs ennemis ... d'ailleurs, si la Guerre n'avait pas été stupidement déclarée trop tôt, alors qu'elle n'était même pas préparée, il y aurait justement ces trahisons dans le dos de l'Hegemon ...
Qui plus est, ces deux Sénateurs avaient une mission qui perdaient tout intérêt en cas de guerre, ... donc à quoi sert de faire courir un risque à deux Sénateurs dont leurs missions perdaient son intérêt !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Exactement , les consuls précédents , je crois que l'accusation est assez claire aussi , sont responsables de notre épopée malheureuse .... L'Hegemon était de fait très agressif envers les étrangers , conscients que son autorité en Grèce continentale était fragile et pouvait être sapée par de sinfluences étrangères ... Dès le vote de la guerre nous courrions un danger puisque nous étions soupçonnés d'espionnage ... Voilà qui est clair ....L'attitude des sbires de l'Hegemon s'en est fait sentir immédiatement ...
Que les responsables assument leur erreurs ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Mar 21 Mai 2024
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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D'un des intéressés ? De qui tu parles ?
Si je comprends bien la faute en vient au consulaire DETRITUS Paulus et DARUS Bennitus. C'est celà ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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J'admets qu'en cas de guerre, la mission d'un ambassadeur n'a plus aucune raison d'être, puisqu'en soit, la guerre est un constat d'échec de la diplomatie. Mais il me semble que les règles de la personnalité sacrée d'un ambassadeur sont valables tant en temps de guerre que de paix, ou me tromperais-je?
Pour ma part, je me suis bien gardé d'accuser quiconque, mais des consuls responsables à ce rythme là, j'en vois au moins 4... Car il est une chose de déclarer une guerre de manière précipitée et irréfléchie, et de commettre la lamentable erreur de ne pas rappeler les ambassadeur, c'en est une autre de laisser des ambassadeurs en terrain hostile sans non plus les rappeler... Mais au final, je m'accorde à dire qu'il y a plusieurs personnes qui peuvent porter la responsabilité.
Mais en final, à quoi cela nous avancera-t-il de trouver un bouc émissaire de tout ceci? Cela ne supprimera en rien le calvaire qu'a vécu le sénateur Olecranus. Je suggère donc que l'on cesse de chercher des coupables, car le Sénat portant sa part de responsabilité, tous les sénateurs que nous sommes la portons aussi! Si les intéressés veulent porter plainte contre quelqu'un, et bien laissons-leur ce choix à leur libre appréciations. Même que je commence à être lassé que l'on porte plainte pour tout, mais c'est une autre question.
Peut-être que l'on pourrait à nouveau laisser le sénateur Olecranus s'exprimer pour qu'il poursuive?
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 22 Oct 2006 |
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Puis directement au sénateur Flamininus
Sénateur,
J'espère que tu ne me tiens pas rigueur à ce qui s'est passé. Plusieurs fois je t'ai entendu crier sur le non passage de ton traité et de ton emprisonnement. Je peux comprendre celà, mais dans certains débats, j'ai eu l'impression d'en être la cause. Alors que dans toute les années où les problèmes se sont posés, je n'étais pas consul. Même j'ai été contre la déclaration de cette guerre, du moins dans les conditions du moment.
Tout ce que j'ai fait, fut de réparer et d'essayer de récupérer nos ambassadeurs : chose que j'ai réussi. J'aimerai donc que tu l'admettes et ainsi dissiper tout malentendu.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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