| De la politique étrangère... |
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SEVERUS LONGUS Clodius
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Inscrit le : Mar 05 Fév 2013
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 Posté le : Jeu 21 Nov 2013 |
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Sénateurs, Patres, mes frères,
Il m'apparait nécessaire après les errements de ces derniers années de lancer un débat plus ambitieux sur la politique extérieure de Rome. Notre politique extérieur est bien trop chaotique, et soumis aux coups de têtes d'imbéciles pour avoir une réelle efficacité.
Il convient de définir des axes majeures après un débat approfondi et s'y tenir.
Trois points, voire quatre points essentiels apparaissent.
1- notre relation avec Carthage, nos consuls, trop occupés à poursuivre des chimères ces derniers temps, ont bien trop négligés ce partenaire essentiel. Il convient de renforcer de manière intelligente la relation qui nous lie, sans pour autant se jeter pied et poing liés à leurs pieds. Nous devons établir une relation de confiance mutuelle tout en conservant toute notre autonomie diplomatique.
2- notre relations avec nos alliés, elle doit être simplifiée mais aussi améliorée, beaucoup trop d'entre nous considèrent que nos alliés sont de simples exécutants à notre botte, et nous nous sommes retrouvés pris dans l'écheveau gaulois par un engrenage que nous n'avons pas maîtrisé, car nous avons trop de traités contradictoires.
3- La Gaule cisalpine doit devenir notre futur théâtre d'opération pour ces prochaines années, nous devons y renforcer notre présence humaine, diplomatique et militaire, et nous devons profiter de la moindre occasion pour l'arrimer un peu plus à la République.
4- la Grèce, nous devons préparer notre revanche, la bêtise du Consul Gaius nous a fait prendre dix ans de retard sur une telle option, il va nous falloir du temps pour restaurer nos finances et rebâtir une flotte compétitive. Les grecs sont actuellement fort et unis grâce aux exploits de l'Hégémon, tant que celui- ci sera de ce monde, toute tentative de revanche me parait voué à l'échec, mais ce dernier n'est pas immortel, et une fois disparu, ses successeurs auront tôt fait de se battre pour les miettes de l'Empire, et c'est à ce moment là que nos aigles devront fondre sur eux. Nous devrons nous concentrer notamment sur la destruction de l'Epire, sa ruine doit désormais être notre objectif principal, son anéantissement le devoir de chaque citoyen. Je propose que les portes du temple de Janus ne soit pas refermé tant que le Règent n'aura pas rendu gorge ! Une telle politique va demander de la patience, de la persévérance et beaucoup d'intelligence ! Elle réclame donc que des gens comme le Consul Gaius ne provoque pas une nouvelle guerre dans deux ans pour son seul amusement, je lui demande solennellement s'il est donc capable de se plier à une telle discipline ? Ou s'il rêve encore d'une nouvelle guerre personnelle pour sa seule gloire ?
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Fils du Consulaire SEVERUS Licius.
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GAIUS Julius
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Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Jeu 21 Nov 2013 |
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Visiblement agacé.
Et toi, Questeur, je te demande si tu cessera un jour de m'insulter en permanence, sans apporter la moindre once d'argumentation ? Je ne saurais discuter avec une personne qui ne sait se remettre en cause, et qui n'écoute pas un instant les explications des pairs qu'il injurie à tour de bras.
Je peux bien te dire "solennellement" que je ne "déclencherais pas de guerre personnelle", mais ça te ferait une belle jambe, ainsi qu'à moi, puisque je n'ai jamais fait cela.
Tes jérémiades redondantes sont d'autant plus pénibles que je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond de ta pensée de politique étrangère, du premier au dernier point, et que je serais prêt à marcher main dans la main avec toi dans cette direction si tu pouvais enfin admettre que je ne suis pas le coquin que tu m'accuse d'être.
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3890
Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
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Posté le : Jeu 21 Nov 2013 |
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/Tapant du pied.
Revenons au sujet, qui est, notre politique avec les barbares qui nous entourent.
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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance :  Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum :  Quaestor : 377 - 378  Aedilis : 379 - 382  Praetor : 383 - 384  Consul : 386  Censeur : 394 - 395
Cursus Officium :  Rerum gestarum scriptor : 378 - 379  Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins)  Flamen: 385 à 393 (Vesta)  Magister Equitum : 387  Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers). |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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Regardant Sergius.
Et bien donne nous donc ton avis, consulaire.
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COMNIUS QUINTUS Julius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 27 Jui 2010
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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Durant les interventions du questeur Severus puis du consul Gaius, Comnius témoigne de son approbation. L'intervention du consulaire Sergius le fait sourire
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Ambassadeur chez les lingons 367-368
Questeur 373, 374
Edile 376, 377, 378
Flamine de Junon 375
Surnommé l'Etrusque |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
La guerre contre les Grecs et l'Epire devrait se terminer...
En ce qui concerne la guerre contre les Boiens, le proconsul Arius mène actuellement celle-ci et a remporté une première bataille.
Nous devrions rendre hommage à Mars pour l'en remercier.
Mais j'ai une question, consul.
Qu'en est-il de nos relations avec les Vénètes, alliés des Boiens ?
Sommes-nous en guerre avec eux ?
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In vino Veritas !
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SEVERUS LONGUS Clodius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 295
Inscrit le : Mar 05 Fév 2013
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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J'avoue que la question est importante dans la mesure où la position des Vénètes est stratégique pour nos troupes situés en Istrie...
C'est d'ailleurs pour moi l'un des points essentiels de mon intervention, il serait bon que Rome fasse un jour un tri entre ses véritables alliés et de simples relations diplomatiques, cela nous évitera comme dans le cas de la guerre entre les Boiens et les Anares de nous retrouver pris dans un écheveau contradictoire.
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Fils du Consulaire SEVERUS Licius.
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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Je n'ai pas eu de nouvelles des Vénètes depuis ma prise de fonction, mais de mémoire, ils sont alliés aux Boiens, et donc en guerre contre nous.
C'est toute l'importance de s'assurer de la fidélité de l'Istrie, qui, sans notre intervention il y a 3 ans, serait maintenant sous domination grecque. Cela aurait ouvert une route directe depuis l'Epire.
Le Sénat, dans sa sagesse, n'a pas signé le traité d'alliance qui nous aurait lié aux Vénètes il y a 3 ans, et heureusement, cela nous aurait totalement bloqué pour le conflit actuel, et nous aurait forcé à renier une alliance.
Nous n'avons pas de frontière commune avec la Vénétie, mais ils ont littoral important, et une petite flotte, qui peuvent mettre en danger nos flotilles de surveillance ou de ravitaillement vers l'Istrie. Ce sont surtout de bons guerriers, comme les Boiens, et je me demande si le pro-consul Arius a eu affaire à eux jusqu'à maintenant. Je vais lui demander si il en sait plus sur l'implication des Vénètes.
Mais cela ne me surprendrait pas qu'ils ne soient pas plus impliqué que ça. Leur roi tenait à l'amitié avec Rome, il semblait tenir la République en grande estime. Peut être qu'il ne souhaite pas s'engager plus avant dans un conflit ouvert avec nous, dans l'espoir d'une normalisation des relations après la guerre.
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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se tournent vers le questeur Severus.
Tu dit que nous devons préparer notre revanche contre la grèc.
Mais que propose tu ?
Je te rappel également que avons fait la paix avec eux, et cela n'est pas dans le but dans faire des ennemis prochains.
Je crois me souvenir que tu ne cessais de clamer, haut et fort, que les guerres qui nous affaiblisse depuis des années, n'était là que le résultat de l'incompétence et des envies de gloire des uns et des autres.
Alors quand, maintenant, tu viens nous dire qu'il faut préparer notre revanche, donc préparer un nouveaux conflit, contre l'Epire.
Je ne peux que m'interroger sur tes convictions réels, si celles ci existes.
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 Questeur 388, 389  Edile 390, 391  Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
 Consul 406
laf.clarus@gmail.com |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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| Citer : GAIUS Julius | Je n'ai pas eu de nouvelles des Vénètes depuis ma prise de fonction, mais de mémoire, ils sont alliés aux Boiens, et donc en guerre contre nous.
C'est toute l'importance de s'assurer de la fidélité de l'Istrie, qui, sans notre intervention il y a 3 ans, serait maintenant sous domination grecque. Cela aurait ouvert une route directe depuis l'Epire.
Le Sénat, dans sa sagesse, n'a pas signé le traité d'alliance qui nous aurait lié aux Vénètes il y a 3 ans, et heureusement, cela nous aurait totalement bloqué pour le conflit actuel, et nous aurait forcé à renier une alliance.
Nous n'avons pas de frontière commune avec la Vénétie, mais ils ont littoral important, et une petite flotte, qui peuvent mettre en danger nos flotilles de surveillance ou de ravitaillement vers l'Istrie. Ce sont surtout de bons guerriers, comme les Boiens, et je me demande si le pro-consul Arius a eu affaire à eux jusqu'à maintenant. Je vais lui demander si il en sait plus sur l'implication des Vénètes.
Mais cela ne me surprendrait pas qu'ils ne soient pas plus impliqué que ça. Leur roi tenait à l'amitié avec Rome, il semblait tenir la République en grande estime. Peut être qu'il ne souhaite pas s'engager plus avant dans un conflit ouvert avec nous, dans l'espoir d'une normalisation des relations après la guerre. |
Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
On voit que tu as été absent longtemps. Ce traité a été voté par les comices.
Ce traité fait partie de notre codex...
(cf :http://www.limul.info/spip/spip.php?article368)
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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Embêté
Effectivement, sénateur Moirus, j'en étais resté sur une certaine opposition du Sénat. Autant pour moi.
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SEVERUS LONGUS Clodius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 295
Inscrit le : Mar 05 Fév 2013
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Posté le : Ven 22 Nov 2013 |
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| Citer : LAFRENIUS CLARUS Lucius | se tournent vers le questeur Severus.
Tu dit que nous devons préparer notre revanche contre la grèc.
Mais que propose tu ?
Je te rappel également que avons fait la paix avec eux, et cela n'est pas dans le but dans faire des ennemis prochains.
Je crois me souvenir que tu ne cessais de clamer, haut et fort, que les guerres qui nous affaiblisse depuis des années, n'était là que le résultat de l'incompétence et des envies de gloire des uns et des autres.
Alors quand, maintenant, tu viens nous dire qu'il faut préparer notre revanche, donc préparer un nouveaux conflit, contre l'Epire.
Je ne peux que m'interroger sur tes convictions réels, si celles ci existes. |
Répondant avec hargne:
Si tu savais écouter Sénateur, tu aurais compris le fond de ma pensée.
Je ne parle pas de faire la guerre demain, mais nous préparer dans une optique de dix ou vingt ans.
Cette guerre nous a été imposé par la volonté de quelques imbéciles, qui ont pensé qu'on peut gagner des batailles en secouant les bras et en gueulant fort. Ils n'avaient rien prévu, rien préparé, n'avaient aucun plan et aucune stratégie.
Je nous propose d'adopter une stratégie à long terme qui nous mènera à une victoire si nous nous y tenons. La mission de Rome est un jour de dominer le monde, mais nous pourrons y parvenir qu'en ayant une politique claire et raisonnable.
Les grecs, et notamment l'Epire, sont forts parce qu'unis par la volonté et les victoires de l'Hégémon, ce dernier n'étant pas immortel, sa mort devra provoquer un écroulement de son empire. Les grecs auront tôt fait de se battre pour ses miettes, et nous pourrons allons en profiter.
Avec une flotte reconstruire, une République stabilisée, des alliés fiables et un outil militaire fort, nous pourrons ainsi laver toutes les avanies que ces porcs nous ont fait subir depuis des années. Nous laverons la tâche Lucanienne que cette imbécile de feu Barrezus a abandonné aux grecs par bêtise, nous prendrons notre revanche sur le Règent auquel des imbéciles ont donné le bâton pour nous battre, et enfin nous feront rendre gorge aux Macédoniens pour les insultes dont ils nous accablent depuis des années.
Face un géant au pied d'argile, nous ferons le pari du temps, un pari cette fois victorieux, et non pas une honteuse capitulation comme aujourd'hui. Rome a perdu à cause de la force de nos ennemis et de la bêtise crasse de quelques imbéciles qui ont voulu s'affranchir de la réalité, Rome vaincra en adoptant une politique réaliste et réfléchie.
Après si tu n'es pas capable de comprendre la nuance de mon intervention, je t'enverrai mon précepteur, qui te l'expliquera à grand coup de verges.
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Fils du Consulaire SEVERUS Licius.
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Sam 23 Nov 2013 |
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Le Questeur me semble dans le vrai, nous ne pouvons pas laissé un tel affront impuni mais pragmatiquement nous n'en avons pas les moyens, d'ailleurs depuis que l'Hegemon Philippe, père d'Alexandre, a débarqué 75 000 grecs en Italie en avons nous eu jamais les moyens ?
Aux objectifs nécessaires que le Questeur avance
| Citer | | Avec une flotte reconstruire, une République stabilisée, des alliés fiables et un outil militaire |
, j'ajouterais un besoin d'une diplomatie forte, financée d'importance et très ciblée : sur nos alliés gaulois anares et lingons, sur le Reghium pour nous refaire une réputation à l'international et sur Delphes pour pouvoir profiter de la moindre discension qui pourraient intervenir dans un futur proche ou lointain.
Sur Carthage je reste plus sceptique et préconise une diplomatie axée sur le commerce pour contre balancé le poids du commerce grec dont nous avons vu les effets catastrophique pour le sud lorsqu'il s'arrête.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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CAIUS JULII Publicola aulus
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Inscrit le : Mer 05 Sep 2012
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Posté le : Sam 23 Nov 2013 |
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LE Tribun se leve:
"Si les Vénétes participe a la guerre ou l'effort de guerre a cotés de nos ennemi, c'est une trahison ! Ils devront en subir les conséquences. Il est temps de pacifier ses gaulois des plaines. Envoyons des renfort a Arius, il faisons de cette guerre une opportunité pour prendre le contrôle d'un territoire riche en minerai et terres fertiles.
Les Gaulois doit choisir leur camp, nos amis seront traité avec respect, quand au traitre et ennemi de la république il devront être soumis.
Je vais toujours dit, nous devons contrôler la péninsule, ainsi nos territoire sera protége par des barrière naturel, le commerce florissant.
Entamons la pacification des Gaulois du Nord et nous pourrons de nouveau regarder vers l'est !
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Siemper Fidelis, Honor mea Vis.
Membre de la Force Modéré |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Sam 23 Nov 2013 |
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Sénateur Pertacus, sénateur aristocrate.
Questeur Severus,
Tes jugements péremptoires contre le Consul Gaius ou contre le Pontife Barrezus commencent à nous lasser.
Veux-tu que nous rappelions la gestion désastreuse de ton père dans le Samnium où s'il n'avait pas été justement éjecté de son gouvernorat, nous aurions eu une rébellion généralisée alors que nous peinions à pacifier le territoire.
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In vino Veritas !
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Pro Consul : 388 - 389