Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Garde

Date du jeu : été 417

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Garde
Auteur	Message
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Patres, Les évênements de ces derniers mois, outre les déboires du sénateur Varus en Illyrie, la (fausse ?) agression du sénateur Agrippa et la globale dangerosité de nos provinces m'ont fait réfléchir, et je suis parvenu à la conclusion suivante: nos vigiles, s'ils sont adaptés au maintien de l'ordre et à la lutte contre le banditisme, ne sont ni adaptés ni entrainés au combat. Il faudrait créer un corps, peut être de la taille d'une centurie ou d'une manipule, composés de volontaires, engagés à plein temps pour plusieurs années, dont les moeurs et la virtus ne font aucun doute, et spécialement entrainés à la protection de personnalités importantes. Ce corps aurait pour mission, par exemple: - d'escorter et d'assurer la protections de nos envoyés consulaires, de nos ambassadeurs, de nos magistrats en déplacement, voire de nos légats. - d'assurer la protection des représentants diplomatiques étrangers, ainsi que d'assurer l'apparat des cérémonies diplomatique. - de protéger l'intégrité du Sénat et de la Curie en cas d'insurrection populaire. Ce corps percevrait un équipement proche de celui d'un légionnaire, mais de meilleure qualité afin d'assurer la prestance et l'apparat. Avant de définir plus avant le rôle, la composition, la solde et autres choses plus matérielles et techniques, j'aimerais votre avis sur la question. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Sous l'autorité de quelle magistrature serait cette milice ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Justement j'allais y venir. Cette garde sera sous l'autorité de la préture. En effet, l'édilité dispose déjà de l'importante force des vigiles, et il serait je pense dangereux de confier une force trop armée aux consuls. Mais je pense accorder à l'édilité les droits de diriger cette troupe dans le cas bien spécifique de la défense de l'enceinte du sénat. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Je suis trés favorable à cette disposition, elle eviterait que se reproduisent les évènements tragiques que nos envoyés et ambassadeurs ont connus ces dernieres années. Ce corps pourrait etre composés d'anciens soldats aguéris de notre armés s'étant distingués aux cours des campagnes auxquels ils ont participés. De plus je pense que ce groupe pourrait etre mis sous l'autorité des deux préteurs constituant ainsi une garde prétorienne. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Personellement, je pense que tout cela est inutile.....il n'y a qu'à mieux entrainer et mieux equiper les vigiles. Par ailleurs, il me semble que nous avons déjà beaucoup de mal à recruter des vigiles alors vouloir créer des "super-vigiles" me parait difficile... ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Les soldats romains sont là pour assurer ce genre de missions. Les vigiles ne sont pas entraînés et équipés pour ça, ils sont trop peu nombreux. Qu'on délègue des soldats pris sur une légion, comme on l'a toujours fait, cela suffit. ----------------------


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	quid des assesseurs de la Preture? ---------------------- préteur flingueur.


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Ils ne servent que d'auxiliaires pour les enquêtes. Ils ne peuvent pas se voir confier des missions de ce type-là, à mon sens. ----------------------


OVATORIUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 348 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Des vigiles feront l'affaire. ---------------------- 50 ans Flamine de Junon depuis 342 342 - Questeur 341 - Prefet zone Nord.


AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Non, le corps des vigiles ne fonctionnent que dans la République et non en-dehors. Pour les missions extérieures à Rome il faut des soldats. Nos vigiles ne sont pas capables de remplir de telles missions, et j'ajoute qu'ils ne sont déjà pas en nombre suffisants pour maintenir l'ordre efficacement et lutter efficacement contre le feu. ----------------------


MARIUS Livius Invité	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Un nouveau corps ? Totalement nouveau ? Je ne pense pas que cela soit très utile. Choisissons plutôt les meilleurs soldats parmi nos Légions, donnons leur des armes et un équipement d'un meilleur calibre, ainsi qu'une tenue quelque peu différente de leurs camarades, et qu'ils assurent ces missions de protection de personallitées et de diplomates ! Je ne crois pas que nous ayons besoin de "super-vigiles" - pour reprendre l'expression du Censeur Antonicus. Surtout à une période ou nous avons déja du mal à recruter des vigiles :S Quoi qu'il en soit, l'intention était louable mais je crains qu'elle ne soit pas vraiment réalisable comme tu la proposes.


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Oct 2006
	je suis d'accord avec la position de l'edile Aemilius. ---------------------- préteur flingueur.


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Oct 2006
	Pour ma part, j'aimerais savoir ce qui empêche nos édiles de créer un tel groupe dès à présent sans passer par le Sénat ? Vous dirigez le corps des vigiles et leur organsiation qu'est ce qui vous empêche de créer vous même un corps plus entrainé et avec des missions spécifiques comme celles que vous citez. Faites le, avertissez le Sénat, informez nous des résultats et puis je pense que cela doit largement suffir, non ? ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 17 Oct 2006
	C'est idiot. QUand mon consin est parti en ambassade, nous avons hébergé en campanie la troupe qui l'accompagnait. Ses très nombreux esclaves ajoutés à la centaine ou cinquantaine selon le moment de légionnaires l'accompagnant étaient une escorte tout à fait satisfaisante. SI des gens comme le sénateur Agrippa, qui l'a peut être fait exprès à ce qu'on dit, sont assez sots pour partir en terrain étranger SANS ESCORTE digne de ce nom... ce n'est quand même pas nbotre faute. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Oct 2006
	Se grattant le menton: Il me semble que seuls les Ambassadeurs ont droit à une escorte de cinquante légionnaires. Selon mes souvenirs, rien n'a jamais été prévu pour les envoyés consulaires... Par contre, encore une fois, il est vrai qu'un envoyé consulaire, s'il se rend dans des contrées dangereuses, pourrait avoir la présence d'esprit de demander une petite escorte au Consul qui l'a désigné à cette tâche. Sinon, concernant cette idée de garde, j'y suis relativement peu favorable. En effet, concernant ton premier exemple, le cas est déjà prévu par la loi sur les ambassadeurs ou laissé au bon sens du légat ou de l'envoyé consulaire en présence, la protection des délégations diplomatiques étrangères est assurée par les vigiles de Rome et par la propre escorte des visiteurs étrangers, et l'intégrité du sénat est assurée indirectement par la protection des licteurs des magistrats de Rome. Je rappelerai qu'en temps normal, rien qu'avec les préteurs et les consuls au Sénat, il y a déjà 36 licteurs, 40 si on rajoute les 4 licteurs qui seraient accordés au Pontife par la nouvelle loi sur la religion. En sachant que les licteurs sont des hommes d'élite rompus à l'art de se battre, je pense que la protection est bien suffisante. ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339

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