| D'une Massilia romaine |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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 Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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HJ: Je me marre si une ambassade massaliote se téléporte à Rome ^^
Pour une fois que les autres nations font une toute petite erreur ...  parce que eux n'ont pas de pbs de joueurs disparaissant ou tout simplement de surcharge de mj 
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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MJ Vulcain
Autorisation : Membre
Nb de messages : 369
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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hj je viens de mailer la réponse, le jour de ce mail, j'avais mal lu, j'avais lu ambassadeur de riome à massilia.
récemment des joueurs ont d'ailleurs rencontré l'ambassadeur massiliote.
et à l'occasion celui ci était venu au sénat.
emilius j'ai pas eu ton mail
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UN MJ JUSTE ET LIBERAL POUR UN JEU JUSTE ET LIBERAL.
et un peu faux cul aussi |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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HJ : Ok un petit quiproquo...
Messieurs, à la suite des dires du roi, j'ai demandé à ce que l'on se renseigne à nouveau. Il apparait que mes services m'ont induit en erreur. L'ambassadeur est bien présent. Alors que je pensais que ces derniers ne souciait plus de Rome, voilà que je m'aperçois que tout est dû à une erreur administrative.
Je vais aller lui rendre visite même si pour mon consulat, celà est trop tard.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Un ambassadeur de Massilia à Rome ? N'a-t-il jamais pris la peine de venir se présenter ?
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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De toute façon au vu des propos de Caudérix nous sommes dans une impasse...
Trois possibilités s'offrent à nous... Soit nous annexons ou rallions Massalia à notre cause, et nous sommes en guerre contre les Boiens, qui préférent une Massalia affaibli, mais qui continue à jouer son rôle d'Emporium du monde Celte, que le voisinage de Rome.
Soit nous tranchons en faveur de Massalia contre Carthage, en exigeant que le Punique leve son blocus, qui saisiera cette occasion pour nous déclarer la guerre. Soit nous restons dans le statu quo actuel, personne n'y gagne vraiment, mais nous évitons la guerre. Nous avons donc le choix entre la guerre dans les deux premiers cas, et dans l'impasse à moindre mal dans le dernier.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Les Gaulois attendent justement que nous sortions de l'impasse. Nous devons faire un choix et j'espere que nous trouverons une solution alternative à celles que tu propose, sénateur.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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| Citer : GAIUS Lucius | | Les Gaulois attendent justement que nous sortions de l'impasse. Nous devons faire un choix et j'espere que nous trouverons une solution alternative à celles que tu propose, sénateur. |
J'espère aussi, car sans les Gaulois, nous ne pourrons que gesticuler face à Massialla.
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Sénateur Severus, qu'est ce qui te fait croire que Carthage nous déclarerait la guerre si nous demandons la levée du blocus de Massilia ?
Les Puniques sont déjà impliqués dans un conflit en Sicile et doivent depuis peu faire face aussi a des révoltes en Espagne. Ils pourraient difficilement se permettre d'ajouter à cela un conflit avec Rome.
L'erreur que vous êtes nombreux a commetre ici est de croire que l'accord romano-punique est au seul bénéfice de Rome et que dès lors nous ne devrions absolument rien faire qui puisse causer de l'embarras à Carthage, car Hamilcar n'attendrait que la première occasion venue pour déchirer le traité et lâcher ses troupes sur Rome. Or en vérité, le traité romano-punique est plus à l'avantage de Carthage que de Rome et Hamilcar a donc aussi interet a mettre un peu d'eau dans son vin pour le préserver.
Hausser le ton envers Carthage sur la question de Massilia, cela n'équivaut pas a plonger dans une guerre entre Rome et Carthage.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Du moins cela pourrait lui servir de prétexte, surtout qu'en ce moment nous avons peu de moyens de pressions sur lui, nous n'avons ni troupes ni flottes pour lui montrer notre détermination.
Enfin, tu reconnaitra Edile Varus, que si Hamilcar était un allié fiable et fidèle, il aurait depuis longtemps levé le blocus de Massilia, après tout nous sommes alliés de deux ? Comment un de nos alliés peut se permettre de contraindre un autre de nos alliés ? C'est absurde comme situation.
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Cela fait des années que les puniques nous promettent de lever le blocus... Et cela fait des années que l'on attend sans rien dire... Il faut évidemment se montrer plus ferme envers Carthage. Si nous avons peur de leur demander pourquoi ces-derniers s'obstinent à ne pas lever le blocus sur un de nos plus ancien allié, et bien cela prouve bien les limites de cette belle alliance romano-punique.
Comment pouvons-nous dire que Carthage et Rome sont alliées si Rome n'ose même pas ne serait-ce que dialoguer avec son alliée supposée...
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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La levée était à l'ordre du jour mais les consuls responsables n'ont pas juger bon d'en discuter et ce à ma grande deception. J'ai tout fait pour qu'ils se rencontrent et en parlent mais à l'époque on m'a remis à ma place. On m'a rappelé que j'étais censeur et pas consul. Ce fut une occasion manqué qui fut totalement effacé après le manquement de parole du consul Detritus sur le conflit Carthaginois. En somme, du gâchis !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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C'est loin d'être la seul fois ou ils nous ont fait miroiter une levée du blocus.
On ne cesse de parler de la supposée ingratitude des Massiliotes, mais on pourrait discourir aussi longuement de l'ingratitude des Puniques.
On a lancé la guerre contre Tarente de manière précipitée uniquement pour respecter la promesse secrete faire par le consul Detritus aux puniques, ce qui nous a valu de très nombreux déboires.
On a fait poireauter nos troupes devant Croto à attendre que notre flotte ait fini de guerroyer contre Syracuse pour le compte d'Hannibal. Cet engagement, outre nous faire perdre du temps et des navires, a aussi entrainé la chute du gouvernement de Rheggium qui était à l'époque plutôt bien intentionné envers Rome.
Et qu'avons nous obtenu de la part des Puniques en guise de compensation pour tous ces sacrifices : juste quelques vieux navires pris aux grecs.
Il est temps de réclamer quelque chose de plus consistant : la levée du blocus de Massilia.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Excuse-moi, sénateur Varus, mais s'il y a quelque chose que je ne supporte pas, c'est le travestissement de la vérité, pour ne pas dire le mensonge.
Ce n'est un secret pour personne, ici, que, lorsque l'on prononce le mot "Carthage", les quelques cheveux qui restent sur ton noble crâne se mettent aussitôt à rendre les honneurs militaires et à présenter le pilum.
C'est faire trop d'offense à ton intelligence que de ne pas la laisser s'aveugler par, allez, disons-le, la haine des puniques qui t'habite.
Ingratitude des puniques, dis-tu ?
Quel autre peuple a rapatrié les survivants de notre armée après l'héroïque combat pour Massalia ?
Quel autre peuple a mis à notre disposition 40 de ses propres navires de guerre pour nous aider contre Tarente ?
Quel autre peuple a accepté de réparer gratuitement nos navires endommagés et de nous laisser quasiment l'intégralité des prises de guerre suite à l'engagement contre Syracuse ?
Ce peuple nous a aussi offert de transporter nos troupes vers le sud.
J'aurais aimé voir autant d'ingratitude chez nos amis massaliotes.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Examinons un instant la position de chacun,
Celle de Carthage, est de maintenir la situation aussi longtemps que possible, puisqu'Hamilcar n'a aucun moyen d'action, mais Rome peu de moyens de pressions.
Celle des Gaulois, est de maintenir une Massallia libre et indépendante, et surtout hors du giron de Rome, qui serait un bien encombrant voisinage.
Celle de Massallia, est d'obtenir certes la levée du blocus, mais aussi de maintenir son indépendance vis à vis de Rome, en ce sens ils ont actuellement toutes les cartes en main pour cela.
Celle de Rome, soit d'annexer Massalia, ce qui veut dire peut être une guerre avec les gaulois, soit d'obtenir la levée du Blocus, mais alors nous devrons l'imposer à Carthage.
Bref, la situation est trés trés compliqué, surtout que nous n'avons guére de moyen de pression actuellement sur les différents acteurs en présence.
Mais il est clair que dans l'immédiat, nous devrions solliciter une audience de l'ambassadeur de Massalia, puis de Carthage, pour connaître les intentions de chacun.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 05 Jan 2007 |
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Concernant le rappatriement de nos soldats après la bataille de Massilia je me demande encore pourquoi ce n'est pas la flotte romaine qui s'en est chargé. Quand on investit dans la construction de centaines de navires de transport ce n'est pas pour s'humilier ensuite a se faire rappatrier ses troupes par d'autres. Je ne me souviens plus très bien de cet épisode mais n'est-pas justement parce que les puniques interdisaient l'accès à Massilia aux navires de transport romains pour cause de blocus qu'ils se sont chargés eux même de l'évacuation de nos troupes ?
Pour ce qui est des 40 navires prétés contre Tarente on ne saura jamais s'ils nous auraient servi à quelque chose puisqu'ils ont coulé avec ta flotte.
Et pour ce qui est des prises de guerre qu'ils nous ont laissé à Syracuse, c'était la moindre des choses lorsque l'on sait que Rome a perdu définitivement ou durablement des dizaines de navires lors de cette bataille. De plus les Puniques ne savaient qu'en faire de ces navires car il ont grand peine a armer des navires supplémentaires.
Je ne travestit pas la vérité sénateur Plinius. Tous ces généreux geste puniques envers Rome que tu signale, Carthage y trouvait aussi son intérêt, ce n'était nullement des sacrifices pour les Puniques, juste quelques dépenses supplémentaires, alors que les sacrifices consentis par Rome pour le plaisir de Carthage ont été eux payés avec le sang des soldats romains.
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