| D'une Massilia romaine |
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GAIUS Lucius
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Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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 Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Et bien celà leur coutera. Si Massilia refuse nous n'aurons rien à faire d'autre que déclarer caduque le traité qui nous lie. Il l'est de toute façon depuis qu'aucun ambassadeur massiliothe n'est venu depuis les sacrifices que Rome à consenti. Prendre Massilia manu militari n'est certe pas la bonne idée, mais peut être que la menace de la fin de leur protection par Rome leur suffira à prendre conscience de la délicatesse de leur situation.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
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Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Nous voulons absolument qu'ils soient dans une position délicate ... mais ce n'est pas le cas, nous aurions souhaité le faire croire, mais nous en avons été incapable, et il est clair aujourd'hui que Massalia est dans une position tout-à-fait stable.
Leur commerce est diminué, mais ils découvrent de nouvelles voies, terrestres, à défaut de celles maritimes. Les peuples gaulois en profitent tout en autant au point où cela ne les gène guère, et les massaliotes n'en sont pas perturbé, la cité revit peu à peu.
Militairement, Massalia a t-elle quelque chose à craindre ? Non, Carthage est encore bloqué en Sicile, et avant de se tourner vers Massalia, ils vont devoir rétablir l'ordre en Ibérie ! Massalia sait qu'ils ne sont pas en danger, et nous avons échoué pour leur faire croire ! Et bien entendu, ce sont leur seul ennemi, les peuples gaulois tournant de plus en plus autour d'elle pour créer des liens toujours plus forts.
Et c'est maintenant Rome qui est piégé, qui a besoin de Massalia. Si nous l'abandonons, nous perdons beaucoup par rapport aux peuples gaulois, nos seuls véritables alliés, qui n'apprécieraient pas ce manque de dignité, qu'ils consentent pour Massalia.
Massalia s'est jouée à merveille de nous.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Je suis tout a fait d'accord, sénateur Coldéeus. Mais nous ne devons nous en prendre qu'a nous. Nous devons renverser les rapports de force qui nous lient a Massalia sans boulverser ceux que nous entretenons avec les Boyens et les Puniques.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Et si vous lâcher Massilia, que faites vous de Carthage ? Car vous connaissant, je suis sur que l'on arrivera à se retrouver sans aucun allié.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : FLAMINIUS Gaius | | Et si vous lâcher Massilia, que faites vous de Carthage ? Car vous connaissant, je suis sur que l'on arrivera à se retrouver sans aucun allié. |
Tu nous voulais dire "car nous connaissant", Consul, n'est-ce pas ? Tu fais tout autant parti du Sénat que nous, par conséquent tu portes autant que nous la responsabilité de nos relations avec Massilia.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Massilia n'a pas respecté les termes de notre traité, le traité est donc caduque, point. Ils n'ont plus besoin de nous, et nous n'avons pas besoin d'eux. Je suis sur que même Cauderix pourra comprendre que Rome en a marre de se faire avoir par une petite cité égocentrique. Si il n'apprécieront certainement pas une intervention militaire, je ne pense pas qu'ils nous reprochent d'abandonner des relations qui n'existent de toute façon plus.
La prochaine fois que Massilia aura besoin de Rome, et bien ils iront se faire voir ailleurs. Si cette menace ne suffit pas à faire plier Massilia, que les Dieux donnent grâce aux femmes et aux enfants de la cité la prochaine fois qu'une armée de mercenaire voudra s'en prendre à elle.
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VARUS Spurius
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Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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L'erreur de Rome a été de s'obstiner a vouloir soumettre à Massilia une solution qu'elle avait exclue d'emblée.
Est-ce donc Hamilcar qui dirige la diplomatie romaine ? C'est a craindre a voir l'obstination que l'on a mis a tenter de faire passer la solution recommandée par le Punique. Quand donc allons nous enfin mener notre diplomatie selon les intérêts de Rome et non selon ceux de Carthage ?
Ne voyez vous pas que Carthage manoeuvre habilement depuis des années pour nous couper de nos alliés et nous rendre chaque fois plus dépendants de l'unique alliance punique ?
C'est Hannibal, le fils d'Hamilcar, qui a habilement manipulé l'alors navarque Plinius pour le pousser a attaquer Syracuse aux côtés de la flotte punique, une manoeuvre qui nous a fait perdre des alliés potentiels dans le monde grec et tout particulièrement du côté de Rheggium. Et c'est Hamilcar lui même qui nous pousse a imposer aux Massiliotes une romanisation de leur port qu'il sait inacceptable par les Massiliotes. Le but de la manoeuvre est que Rome se brouille avec Massilia et aussi par voie de conséquence avec les peuple gaulois.
Ainsi si un jour Carthage venait a reconsidérer ses relations avec Rome elle trouverait face à elle une Rome isolée et sans alliés. Privée d'alliances autres que celle de Carthage, notre République, serait incapable de tenir tête à Hamilcar et deviendrait chaque fois plus soumise aux volontés du suffète.
Le choix qui s'offre a nous est entre la soumission à Carthage et l'indépendance.
Nous devons préserver et renforcer notre alliance avec Massilia en l'incluant dans un pacte défensif englobant aussi les peuples Gaulois dont nos alliés Boiens.
Adopter toute autre solution, que ce soit le lâchage de massilia ou ces scénarios aussi stupides qu'irréalistes visant a placer tout ou partie de la ville sous souveraineté romaine, c'est faire le jeu d'Hamilcar et mettre en danger notre propre souverainé.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Ton discours manque cruellement d'originalité, Sénateur Varus. Ne sauras-tu donc jamais trouver d'arguments que tu n'as pas déjà répété 10 fois ?
Celà ne fait donc rien pour toi de savoir que des milliers de romains sont morts pour Massilia et qu'en retour nous ne recevons que dédain et ingratitude ? Pas un remerciement officiel, rien.
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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La le preteur Gaius a pas tort.
Massalia n'a rien fait pour Rome depuis des lustres...C'est d'ailleurs ce que dit le censeur Antonicus depuis des années...
Qu'on botte le cul a Massalia en leur fesant comprendre qu'on se moque pas de Rome comme elle le fait.
Que le futur ambassadeur soit clair et net.
Soit il passe sous giron Romain en trouvant une astuce,soit le traité est caduque et on les laisse se demerder avec Carthages.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Légat en illyrie 341-342
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Oui, mais je doute que Caudérix nous laisse être aussi cavalier avec cette cité, n'oubliez pas qu'elle est le grand Emporium du monde celte, mais que sa faiblesse l'empêche de représenter une quelconque menace, ce qui ne serait pas le cas si elle passait sous le giron de Rome.
Cela se comprend, nul n'aimerait voir une puissance comme Rome s'installer sur ses plates-bandes. Or sans l'appui des Boiens, toute expédition contre cette ville, serait de la littérature.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Ma décision est prise: si je suis élu je me rendrais en personne à Massilia pour négocier en lieu et place d'un ambassadeur. Je profiterais de ma présence là bas pour rendre visite aux peuples Gaulois que nous avions rencontré pendant la campagne contre Andronicus. Sur le chemin du retour je rendrais visite aux Ligures, Anares et Lingons. Celà fait trop longtemps que nous n'avons pas eu de contact avec eux.
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AELIUS PROBUS Marcus
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Hoche la tête.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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MJ Vulcain
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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hj
gaius a dit:
| Citer | | Ma décision est prise: si je suis élu je me rendrais en personne à Massilia pour négocier en lieu et place d'un ambassadeur. Je profiterais de ma présence là bas pour rendre visite aux peuples Gaulois que nous avions rencontré pendant la campagne contre Andronicus. Sur le chemin du retour je rendrais visite aux Ligures, Anares et Lingons. Celà fait trop longtemps que nous n'avons pas eu de contact avec eux. |
fait attention, bizarrement tout joueur qui fait ses préparatifs pour les anars ou massilia disparait du jeu.
et puis contrairement à ce que vous dites et vos persos doivent le savoir, il y a un ambassadeur de massilia à rome.
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UN MJ JUSTE ET LIBERAL POUR UN JEU JUSTE ET LIBERAL.
et un peu faux cul aussi |
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FLAMINIUS Gaius
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Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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Hj :
Pas à ma connaissance, O mj Vulcain (preuve à l'appui)
Ce qui est bien avec les mails c'est que l'on garde une trace
Le 29/06/06, mjvulcain <mjvulcain@wanadoo.fr> a écrit :
pas que je sache.
ca fait un moment que j'ai plus de nouvelles de massilia
----- Original Message -----
From: Christian pochet
To: mjvulcain ; mj_romejpem ; romaric jouan
Sent: Wednesday, June 28, 2006 6:21 PM
Subject: MAssilia (Mj Vulcain)
Salut Vuvu,
Peux-tu me dire si il y a une ambassadeur de Massilia présent à Rome ?
Flam
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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Hj : j'ai aussi essayé de prendre contact avec un ambassadeur massaliote a Rome. Pas de réponse ...
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
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