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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Edile gaius, puisque tu es l'opposant le plus constructif à ce veto... permets que je te parle à toi.
il est deux choses différentes dans ce veto: l'annulation d'une attaque tete baissée vers ce qui ne peut etre qu'un massacre aux vues des chiffres et de la situation. et la proposition du consul flaminius de rester en un point fixe d'ou partiraient des raids.
si je concorde parfaitement sur l'annulation de cette attaque insensée, je pense qu'une autre solution est à envisager pour tenir Tarente en echec.
en empechant Tarente de pouvoir user de toutes ses forces en un seul point, nous rétablissons l'équité. et pour ce faire, nous devons non seulement ne pas présenter notre armée devant les portes de la cité, mais ne pas la laisser en un point unique, immobile. il faut qu'a chaque moment, Tarente se demande ou se trouve notre armée, qu'a aucun instant, Tarente puisse sortir la totalité de ses troupes pour les porter à notre rencontre... il nous faut donc etre en mouvement, et à portée de Tarente, afin que si ses généraux font l'erreur de sortir leurs troupes, nous puissions prendre la ville... et s'ils choisissent de n'en sortir qu'une portion, que nous soyons alors en surnombre et puissions les écraser. ceci, en brulant constament champs et autres biens tarentais... voilà mon avis.
en ce sens, l'action du consul dobrasus, si elle n'a pas plus de consistance que le peu d'informations que nous avons, se doit d'etre stoppée. ce qui ne force alors pas à l'adoption du plan du consul flaminius... mais bien à l'établissement d'une ligne de conduite senatoriale, communiquée voire discutée avec des generaux venant du sud, qui rassureront le senat, rome, et permettront de garder l'avantage que nous pouvons avoir: le choix du moment de l'attaque. le temps, edile, joue pour nous, non pour tarente. car nous, nous cultivons nos terres... et ne vivons pas sous la menace imminente d'une attaque.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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N'allez pas trop vite en besogne. Le traité n'est pas signé, il n'y a qu'un cessé le feu. Il faut s'assurer que le ravitaillmement ne soit pas un problème. Lors de l'attaque de l'Illyrie tout le monde se disait que celà devait aller.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Consul Flaminius,je m'adresserai à toi étant donné,que ton confrère,le général Dobrasus,n'est pas présent.Donc,consul,flamine,à mes yeux,le malaise est total.En début d'année,tu annonces que tu n'interfères pas dans les affaires du sud,laissés à notre second consul.Aujourd'hui,tu poses ton veto sur un sujet militaire.Ensuite,la questure,appuyés par d'autres avis éclairés émet le souhait de ne pas voir la guerre s'enlisait...or ton veto va dans un sens contraire à ce point de vue,il est vrai,très matériel.Il est donc des plus compréhensibles que des sénateurs aient perdu le nord...sans oublier que les vipères frustrées et jalouses ont sauté sur l'occasion pour cracher leur venin.Ne les laisse donc pas t'empoisonner,soit dit en passant.
Je sens donc en toi le désir d'être reconnu par le sénat,face à cette situation complexe.En ce qui me concerne,tu as mon appui,tu es le consul que j'ai élu,et tu connais le dicton "qui ne dit mot consent",je l'applique,je trouve la flatterie inutile.J'ai voté contre l'annulation de ton veto uniquement par confiance en toi,une confiance pleine et entière.
Cependant,comme de nombreux de mes confrères,et je me répète,l'impression de malaise est totale.Le pontife l'a bien souligné,le manque d'information est fort gênant.Comment prendre une décision d'une importance si haute sans renseignement?Nous en savons trop peu sur cette guerre.Dans ce cas,je me suis douloureusement résolu à choisir entre mes deux consuls.Et le problême,à mon humble avis,vient de là:ton conflit,ouvert,avec le général Dobrasus.
Voilà,pourquoi,pour Rome,pour la République et pour nos Dieux,au nom de la sagesse,je vous demande de vous arrêter.Que votre correspondance soit saine et sans ambiguité,et que vous vous concentriez sur votre mission,pour ne pas la vouer à l'échec.Quelle que soit la manière,mettez-vous d'accord,vous en êtes capables,bon sang.Que le sénat puisse sereinement aborder l'avenir de la République,extrait de cet esprit manichéen,de clan,qui règne actuellement.
Comment voulez-vous gagner une guerre alors que nos consuls se font la guerre,avec autant d'énergie?L'union fait la force!
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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soupire
Tout aurait été si simple si le consul Dobrasus, sachant parfaitement que la guerre prendrait du temps,ne s'était pas représenté au consulat...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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acquiesce très discrètement de la tête
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TARANTINUS Hector
Invité
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Je commence à le croire aussi, surtout qu'avec toute cette polémique on en a oublié le geste plus que critiquable du Consul Dobrasus d'adresser son courrier non au Consul Flaminius mais aux Tribuns... Cela recadre quand on cherche à savoir qui fait de son mieux pour la République...
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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se reprenant,se redressant
Sénateur Tarantinus,ce qui est fait est fait,et chacun a ses torts,je crois,si tu as des reproches à adresser au consul Dobrasus,fais-le à son retour.Mais je vous en supplie,ne restons pas dans le travers que je viens de décrire,et que la réconciliation,au moins la coordination le temps de la guerre,se fasse.
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Le Préteur Helveticius, excédé:
Je commence à trouver de plus en plus pitoyable le fait que des sénateurs n'arrivent rien à trouver de mieux à faire que de sans cesse critiquer les actes ou les paroles de notre unique magistrat suprême à Rome, le Consul Flaminius.
Maintenant, parlons un peu de respect des attributions de chacun: depuis quand doit-il être à sens unique?! Certes, au début de l'année, le Consul Flaminius a dit vouloir laisser à son co-consul la direction des opérations militaires. Il l'a fait jusqu'à présent, encore que cela ne doit pas vouloir dire accepter tout et n'importe quoi, mais cela est une autre discussion. Or est-ce qu'un courrier consulaire adressé aux Tribuns à la place du Consul est une marque de respect, vis-à-vis de la fonction de son propre collègue? Je trouve clairement que non.
Pour répondre à la première question du Consul Flaminius, je peux affirmer haut et fort que je n'ai rarement vu un magistrat demander aussi souvent l'avis du Sénat, et lui annoncer autant de choses sur ses activités et celles des affaires de la République.
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Pour être plus clair, ce à quoi je m'oppose ce n'est pas foncièrement l'ingérence du consul Flaminius dans les affaires militaires gérées par son co-consul, après tout il a tout autant le droit que nous de donner son avis etc. Ce que je critique c'est qu'il est apposé son veto, sans chercher à dialoguer avec son collègue. Celui ci n'a d'ailleurs jamais indiqué qu'il allait lancer l'assaut sur la ville avant l'hiver. Il a dit qu'il se dirigeait vers Tarente. Il est vrai nous manquons d'information sur ce que prépare le consul Dobrasus, et c'est pour ça qu'un veto est à la fois inapproprié et irrespectueux.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Préteur Helveticius,
Je tiens a rappeller qu'un consul est élu pour appliquer la politique decidée par le sénat.
Tu dois croire que le sénat a pour seul role délire ses magistrats.
Ou peut être parce que tu es magistrat, tu ne supporte plus la critique de tes pairs. Et ainsi, tu estime que le Consul FLAMINIUS est au dessus des critiques...tout comme tu l'es.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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absolument questeur ovatorius... absolument, tu as absolument raison... et le senat a eu l'occasion de demander au consul dobrasus des informations pour qu'il puisse choisir, ce senat, les actions a faire mener par son consul actuellement chef des armées en campagne dans le sud.
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Questeur 328-329- |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Une précision, je ne parle pas de laisser notre armée sur un point fixe. Je dis juste que je suis contre le siège de Tarente tant que nous n'aurons pas de renseignements valables. Le consul Dobrasus garde toute légitimité et comme je l'ai dit plusisuers fois, je ne veux pas qu'il démissionne. J'oppose une décision sur une manoeuvre générale. Il y a une nuance à faire. Je ne bloque pas mon collègue.
Je demande des informations complémentaires et lui apporte mon aide et à ma vision. A lui de comprendre ce qu'est une collégialité.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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ce debat n'a aucun sens par les Dieux !!!!!!!!!!!!
Ce n'est pas au Senat de decider comment mener une campagne militaire, ce n'est pas a nous de decider s'il est preferable de faire ci ou de faire ca, d'assieger maintenant ou d'attendre l'an prochain, nous ne sommes pas competents en restant a la Curie pour faire meilleurs choix !!!
Suis je le seul ici a savoir comment une guerre se passe? Suis je le seul a avoir jamais commande des legions?
Un general ne peut mener une guerre efficacement s'il ne se sent pas soutenu entierement par le Senat, c'est tout bonnement impossible car ce manque de serenite dans les choix peut se reveler catastrophique !!!!
Le Senat ne mene pas la guerre, il gouverne et choisit les hommes qui font la guerre et dirige Rome et la Republique.
Pour gagner une guerre, il faut un seul decisionnaire, pas 300.
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Mais si ce débat a un sens. Tout le pouvoir ne vont pas qu'à un seul homme.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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| Citer : OVATORIUS Caius | Préteur Helveticius,
Je tiens a rappeller qu'un consul est élu pour appliquer la politique decidée par le sénat.
Tu dois croire que le sénat a pour seul role délire ses magistrats.
Ou peut être parce que tu es magistrat, tu ne supporte plus la critique de tes pairs. Et ainsi, tu estime que le Consul FLAMINIUS est au dessus des critiques...tout comme tu l'es. |
Au Questeur Ovatorius:
Parlons-en des critiques... Car lorsque ces dernières sont délétères, tout sauf constructives et qu'elles sont formulées dans le seul but de dénigrer un magistrat pour de quelconques rancoeurs personnelles, alors oui, je l'avoue, je trouve de telles critiques intolérables!
Jusqu'à présent, qu'est-ce que toutes ces critiques à l'encontre du Consul Flaminius ont-elles apporté à la République?! Rien du tout!!! La plupart des sénateurs qui n'ont eu de cesse de critiquer notre consul, comme toi par exemple, ne l'ont jamais fait dans un but constructif. Une telle attitude me paraît indigne de la part d'un magistrat de la République.
Sinon au passage, comme tu l'as si bien fait remarquer, un Consul est élu pour faire appliquer la politique du Sénat. Actuellement, quelle est donc la politique du Sénat face à la campagne du Sud? Il ne peut certes pas dicter une stratégie militaire, mais cela l'empêche-t-il pour autant de de soucier de la vie de 25'000 romains?! Je pense clairement que non, et il me semble qu'actuellement, la majorité du Sénat pense justement la même chose.
Autrement dit, le Consul Flaminius applique la politique décidée par le Sénat.
N'est-ce pas ce que tu voulais me rappeler?
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