| Message du consul Dobrasus |
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Message |
COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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 Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Se levant à son tour
Préteur, Consul, il ne me semble pas que les Consuls furent critiqués lors de l'échec de la Campagne de Massalia contre le traître, ou lors des premières défaites lors de cette même campagne. A chaque fois ce sont les Généraux, à raison, qui furent critiqués, non pas les Consuls ou le Sénat.
Donc si les choses tournaient mal, je ne vois pas pourquoi aujoud'hui le fiasco serait mis sur le dos du Sénat ou du Consul à Rome. Les membres de cette vénérable assemblée, donc beaucoup était déjà présent lors des derniers conflits, ne changeront pas de position.
Par contre, le Sénat montre clairement, à tort ou à raison, son manque de confiance envers le Général des armées, et cela peut avoir des conséquences néfastes sur le moral des soldats.
Qui plus est, le Consul Dobrasus n'a pas à ce que je sache tenté d'intervenir dans la politique intérieure et extérieure de Rome, qui est du ressort du Sénat dont le Consul Flaminius applique les décisions. Il peut paraître logique que le contraire soit aussi vraie, que le Sénat de Rome et le Consul Flaminius n'interviennent pas dans les décisions sur la Campagne au Sud, sauf en cas d'informations que n'auraient pas ce dernier sur place et que le Sénat aurait été averti par d'autres moyens.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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J'ai hésité longtemps à voter contre la levée de ce véto consulaire, je ne voulais pas d'une guerre des consuls et de leurs partisans...
Mais je souhaitais tout de même un éclairissement du Consul Dobrasus sur la situation dans le Sud. Croto prise, l'Illyrie sauvé, nous avons désormais le temps pour nous. Tarente sera un gros morceau. Il nous faudra user d'une stratégie rigoureuse, et d'une tactique lente et patiente. Se jeter contre ses murailles serait comme les vagues de la marée contre une digue, certes par usure elle brise toute digue, mais je préférais éviter le maximum de pertes dans nos rangs, surtout qu'une défaite pourrait remettre en cause tous nos efforts...
Si le Consul Dobrasus m'informe de la situation précise de ses armées, de celle de Tarente, et de la stratégie qu'il va mettre en oeuvre pour réduire la cité, alors j'exigerais sur le champs que le Consul Flaminius leve son véto. Mais sans ces informations complémentaires, ceci me parait impossible...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Sors de la salle
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Se levant à nouveau, après avoir salué d'un sourire les propos du Consul Flaminius:
Bien, il me semble donc que l'affaire est momentanément résolue, et le débat n'a plus de raison d'être.
Les propos du jeune sénateur Coldeeus sont pertinents, mais si le Sénat n'a rien à dire sur la conduite des opérations militaires du Consul Dobrasus, il est clair que ce dernier n'a bien sûr pas son mot à dire pour la conduite de la politique intérieure et extérieure de Rome. Sur ce, il me semble que tout a été dit, ou presque.
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Préteur Helveticus, il serait faux de dire que le Sénat n'a rien à dire sur la conduite de la guerre par le consul Dobrasus, de même qu'il serait faux de dire que ledit consul n'a pas voix au chapitre concernant la politique intérieure et extérieure de Rome. Il est, même aux armées, consul de la République. Le contraire serait une violation des lois de la République, ceci n'étant dit qu'à des fins de clarification, le débat est en effet comme tu l'as dit clos, ou presque.
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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non le debat n'est pas termine senateurs.
interpelle le consul avant sa sortie de la salle
Consul, je suis persuade que j'ai raison concernant le deroulement d'une campagne militaire et que c'est bien au general en chef de prednre les decisions et d'assumer ses choix par la suite.
Mais, le Senat peut parfaitement decider de retirer ce commandement s'il estime, dans sa majorite, que les choix passes ou presents du general sont sujets a critique et merite un changement de chef pour le bien de la guerre.
Voila ce que le Senat peut faire et meme doit faire si necessaire, voila le debat a present et tel qu'il aurait du etre depuis le debut:
Le Senat doit il retirer son commandement au consul Dobrasus etant donne la situation et les nombreuses voix qui s'elevent contre son choix d'assieger Tarente ou doit il continuer a lui accorder sa confiance?
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Reviens à sa place
Bien soit, j'écoute.
Quel est ton avis sur la question, consulaire Atreus ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Reprenant la parole
On peut difficilement juger le Consul Dobrasus, mais il a plusieurs Légats autour de lui, et vient de remporter une victoire, les hommes lui font confiance, le Sénat, par ces hésitations, et par le veto du Consul Flaminius a montré au Sénateur Dobrasus que certains Sénateurs avaient des doutes sur sa stratégie, ... il me semble donc que le Consul Dobrasus a toutes les cartes en main pour continuer cette campagne, mais nous devons, Sénateurs de Rome, lui renouveller notre confiance et clairement afficher notre soutien au Consul ... ou lui retirer le commandement.
Nous ne pouvons laisser ce débat tel quel, les soldats le prennent mal, donc il faut décision forte : soit nous lui accordons, et à ces Légats, notre confiance entière et totale, sachant évidemment que si échec il y a, il en tirera toutes les conséquences nécessaires, soit nous lui retirons le commandement, mais cela serait à mon sens un grave erreur.
Il n'a pas fait la moindre erreur, il a des informations précieuses, la Campagne est bien avancée, ses hommes lui font confiance, et son plan est peut-être le meilleur qui soit, nous ne pouvons juger, malheureusement, de notre siège au Sénat, et le Consul Dobrasus ne peut nous envoyer toutes les informations nécessaires pour, il y a encore eu un soupçon de traitrise il y a peu, les messages peuvent être interceptés, et qui plus est, il y a toujours des facteurs que nous ne pouvons transmettre par lettre.
Et je rajouterais que s'il est défait devant Tarente, il en sera entièrement responsable, mais ... mais nous ne pourrons aucun dire que si nous l'avions arrêter avant, cela aurait changer quelque chose et que nous aurions vaincu. Mais il en sera responsable, le Sénat de Rome lui aura renouveller sa confiance. Mais il serait très présomptueux de dire après coup qu'une autre stratégie aurait été meilleure, cela nous ne le saurons jamais ... jamais ...
Mais le Sénat de Rome, par l'intermédiaire de ce Consul, le Sénateur Flaminius, doit prendre une décision claire et sans ambiguité.
Et je ne vois, personnellement, aucune raison de douter des capacités du Consul Dobrasus, qui est sur le terrain, et si son plan ménerait forcément au désastre, ses Légats peuvent aussi juger de l'en avertir ou d'en avertir le Sénat. Donc je suis favorable pour lui renouveller notre confiance.
A noter aussi qu'en stratégie, un bon plan, est un plan que l'on peut modifier sans cesse. Peut-être le Consul Dobrasus compte marcher sur Tarente aujourd'hui et l'assiéger, et qu'il trouvera une nouvelle voie pour vaincre Tarente, s'il s'aperçoit que ce plan ne peut être mené à bien.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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OVATORIUS Caius
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Opine rageusement du chef
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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acquiesce aux propos du senateur Coldeeus
je ne peux prendre parti consul, comme je l'ai deja dit, je manque d'informations precises sur la situation, mon avis est qu'il faut demander des precisions supplementaires au consul Dobrasus sur ses intentions pour les mois a venir.
Mais dans le doute, je dirai que pour changer maintenant de general en chef, il en faudrait plus, non?
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Pour moi, c'est clair. Il n'y a pas à le démettre.
Autre chose à ajouter ?
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Votre entrevue avec ton co-Consul et le Pontife est-elle toujours de mise ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Pourquoi serait-elle de mise ?
Puisque le censeur a été clair. Pas d'intervention dans les décisions d'un général. Je ne veux pas faire ce voyage pour être insulté et être impuissant. Donc non, le voyage n'est pas de mise.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Mine dubitative
Bien Consul, c'est surement la meilleure solution.
puis, priant en murmurant :
Que les Dieux guident les Aigles romains jusqu'à ce que ces perfides Grecs soient écrasés jusqu'au dernier !
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Grommelle
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