Date du jeu : été 417

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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique intérieure -> Message du consul Dobrasus

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Message du consul Dobrasus
Auteur	Message
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Un général non consul, doit suivre les ordres et les directives des consuls, tout comme le navarque. Celà tombe sous le sens. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	non consul, le general seul decide comment mener ses legions car il est le plus a meme de juger la situation, il est meme le seul a meme de juger. Si les consuls ne soutiennent plus les choix d'un egenral dote de l'imperium qui lui ont confie, ils le destituent, c'est ainsi que ca fonctionne, et ca doit rester ainsi. ---------------------- préteur flingueur.
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Là je ne suis pas d'accord avec toi. Les consuls ont l'imperium militae et c'est à eux deux de décider comment le conflit doit opérer. La collégialité est le fondement de notre République. Le général, lui a un pouvoir décisionnel tactique. Mais au point de vue stratégique, les deux consuls sont au dessus de lui. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la Plèbe) Après avoir longuement réfléchi en écoutant le débat, le tribun prend la parole Je pense, sénateurs, que nous sommes là devant un choix fort délicat. Comme je l'ai déjà dit, nous ne jouons pas avec des petits soldats en bois et chacune de nos décisions peut oter la vie à des centaines ou des milliers de légionnaires, pères de famille, maris et braves citoyens romains. L'air grave Rien ne doit etre fait à la légère. Quelle est donc la situation ? Nous avons un consul, qui mène la campagne depuis de longs mois et qui a obtenu des résultats plus que probants avec la prise de cités qui nous resistaient. Cela est un fait et cela ne peut etre nié. Aujourd'hui, ce consul est à l'aube d'une des plus importantes batailles que Rome se doit de livrer pour recouvrer son honneur perdu face au grecs. Certes, nous manquons peut etre d'informations ici à Rome, certes, nous sommes peut etre , nous sénateurs peu au courant des informations relative à cette campagne....mais je refuse de croire que le consul Dobrasus agisse à l'aveuglette. C'est un homme compétent et un militaire maintenant parfaitement aguerri. Faisons lui donc confiance. Faire confiance à quelqu'un c'est savoir le soutenir, l'aider, le motiver et non constamment lui mettre des batons dans les roues. J'annonce donc solennellement ici que je suis pour la levée immédiate de ce veto et je te demande consul Flaminius, au nom du peuple de Rome de bien vouloir prendre en compte mon appel. ----------------------
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Tribun j'admettrai un signe fort de ta part et j'accepterai ton veto sur mon veto. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Je ne pense pas qu'il soit utile de faire un concours de veto... ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
TRIARUS Titus Invité	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Acquiesce au propos de l'édile
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la Plèbe) Comme le précise la loi Verres, le tribun ne peut intervenir pour bloquer une décision d'un magistrat concernant la guerre. Article XI Un tribun peut bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat quelque soit le domaine ou le sujet, à l'exception du domaine religieux, par l’exercice de son droit d’intercessio, si cette décision porte, selon lui, atteinte aux intérêts de la Plèbe. Cela exclu la mobilisation ou encore les autres actes nécessaires à la défense de Rome et de ses territoires. Le second tribun peut faire jouer son droit de veto sur la décision de son collègue. Certes, il ne s'agit pas ici à proprement parler de la défense de Rome ou de ses territoires mais nous sommes bien dans le domaine militaire. Je ne fait donc que donner solennellement mon avis et m'en remet maintenant à la sagesse de nos magistrats. ----------------------
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Et bien tribun, je te prendrai à parti. Je t'ai envoyé remplacer les légions pour que tu puisses juger par toi même. Tu m'as toi même dit être déçu du non remplacement des légions et de ne pouvoir rien faire contre le veto du consul Dobrasus. Maintenant, tu t'opposes à mon veto pour je ne sais quel raison mais tu représentes le peuple et ton avis m'est très important. Car j'agis pour le peuple et la République. J'attendrai donc une explication de ce que tu as vu au sud. Car une chose, me refuser mon droit de savoir ce qui se passe au sud est une façon de rendre le consul Dobrasus souverain. Si ce dernier décide de mettre toutes ses troupes dans un assaut finale en se disant que maintenant c'est le tout pour le tout. Qui sera le responsable ? Qui paiera les pots cassés ? Le consul Dobrasus ? Surement pas, celui mourra dans le conflit ou se suicidera. Le responsable sera moi,le co-consul qui a laissé aller le conflit dans cette direction. Alors si l'on me refuse le droit de m'inquiéter et de me renseigner. Si mon enlève tout mon pouvoir et que le consul Dobrasus n'a plus à me contacter et à m'informer, alors que me reste-t-il ? Moi, un consul de Rome qui, je le pense sincèrement, a prouvé sa devotion. Je le dis que me reste-t-il ? Tu n'as même pas écouté ce qu'avait à dire le consul Dobrasus et quels sont ses renseignements. Et tu lui donnes déjà tout pouvoir. A quoi sert d'être consul ? A quoi sert de se démener pour sa République et le peuple, si son représentant ne me témoigne pas sa confiance ? Alors tribuns, j'attends une explication sur ta position et sur le plan du consul Dobrasus. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Citer : FLAMINIUS Gaius Là je ne suis pas d'accord avec toi. Les consuls ont l'imperium militae et c'est à eux deux de décider comment le conflit doit opérer. La collégialité est le fondement de notre République. Le général, lui a un pouvoir décisionnel tactique. Mais au point de vue stratégique, les deux consuls sont au dessus de lui. non non et non par les Dieux !!!!!!!!!1 Soit on choisit un general et il mene la guerre comme il l'entend, soit on le destitue car on estime qu'il n'est plus apte a commander, c'est la tradition et c'est donc la Loi. Si j'etais dans la position du consul Dobrasus, je te le repete consul, je ne tiendrai aucun compte de ton veto car ca ne rentre pas dans le cadre de la Loi sur le consulat, il faut vraiment que vous essayiez de comprendre ca car c'est fondamental et je m'insurge consul que tu restes sur ta position qui est illegale. Si on suit ton raisonnement, un consul pourrait tout aussi bien mettre son veto au sujet de n'importe quoi concernant une campagne militaire... c'est tout bonnement ridicule et ne menera qu'a une seule chose: au lieu de rendre compte precisement de ses mouvements et decisions, le general restera evasif et nous n'aurons plus aucune information fiables. Censeur, encore une fois, je te demande d'intervenir car je ne peux laisser passer ca sans reagir. Le consul Flaminius outrepasse ses droits. ---------------------- préteur flingueur.
ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	J'entend bien ton propos consulaire Atreus. Je l'entend bien et je dirais meme....tu m'as convaincu !!! Je n'étais à l'origine pas trés chaud pour ce veto....mais là, tes arguments m'ont convaincu ! Consul Flaminius, je ne veux me comporter avec toi comme avec un jeune enfant. Tu est un consul de qualité et respectable. Les arguments du consulaire Atreus ne t'ont-ils pas convaincu également ??? Pour le bien de Rome, est-il envisageable comme l'a proposé le Pontife que tu rencontres le consul Dobrasus et que vous fassiez le point ensemble ? J'aimerais vraiment que vous trouviez une solution ensemble. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	J'ai déjà répondu à cette question par l'affirmative. Mais le consulaire Atreus a soulevé une question importante et j'aimerai une réponse clair. Ai-je le droit de mettre un veto sur une question stratégique ? Je dis bien stratégique et non tactique. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
MARIUS Livius Invité	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Plus calme que dans d'autres séances, le Sénateur Marius parle Consul Flaminius, ne penses-tu pas que la gouvernance du front ne doit se faire que par le Général chargé de mener les troupes de Rome ? Lui est sur le terrain, avec les hommes, et donc parle et agis en bien meilleur connaissance de cause que toi. C'est une des principales raisons pour lesquelles je t'ai demandé des explications, aux précédentes Ides, et pour laquelle je me suis opposé à tout veto sur les agissements du Consul Dobrasus. Sans ironie aucune, je suis heureux que tu acceptes la proposition de médiation du Pontifex et que tu écoutes la voix du Tribun Verres et du Consulaire Atreus.
HELVETICIUS Ptolemeo Autorisation : Membre Nb de messages : 424 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Le Préteur Helveticius, semblant sortir d'une intense réflexion: Consul Flaminius, je pense que les propos du sénateur Atreus sont valables dans les deux sens: si tu n'as aucune possibilité de pouvoir légalement intervenir dans les questions stratégiques de la campagne militaire du consul Dobrasus, cela veut dire que ce dernier assume en contre-partie l'intégralité de la responsabilité en cas d'échec. Tu as fait tout ton possible pour éclairer le Sénat sur les dangers que pouvaient représenter un siège de Tarente dans la situation actuelle sur la vie de milliers de nos frères romains, mais il semblerait que ni la loi, ni le tradition permettent de changer le cours des choses. Comme toi ainsi que tous les sénateurs qui ont voté contre la levée de ce veto, j'estime que de vouloir à tout prix assiéger Tarente immédiatement est une erreur, justement de par le fait que nous manquons d'informations nous confortant dans cette perspective. Mais si nous ne pouvons rien faire, alors que nous aurons tenté tout ce qui était possible, et qu'il arrive ce que nous redoutons, aucune personne ne pourra légitimement rejeter sur toi une quelconque responsabilité. Tu as fait ton devoir, le Sénat est comme toujours diamétralement divisé sur la question, si bien que rien ne peut légalement être entrepris contre cette décision du Consul Dobrasus. Tu auras agi en ton âme et conscience, le Consul Dobrasus aussi, mais désormais, à cause de la loi, la responsabilité des choix stratégiques dans la campagne du Sud incombera uniquement au Général en chef de nos légions, à savoir le Consul Dobrasus. Il est pourtant clair que si les choses tournaient mal et qu'il arrivait malheur au Consul Dobrasus, aux yeux de tous, cela serait le Sénat qui serait responsable d'un tel fiasco. Mais peut-être que cela devra arriver une fois où l'autre, pour que les membres de cette vénérable assemblée comprennent enfin ce que veut dire "collégialité", "respect" et "compromis"... En plus du fait de comprendre que le devoir des sénateurs n'est pas d'assouvir ses propres ambitions personnelles et partisanes, mais d'oeuvrer pour le bien de la République. Le Préteur s'assied. ---------------------- ~ ~ * Consul 347-348 * Ambassadeur à Carthage 343-346 * Préteur 341-342 * Édile 340 * Questeur 338-339
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Bien preteur, tu m'as convaincu. Je suivrai l'avis du consulaire Atreus, la position du censeur et celle du tribun : un général a tout pouvoir sur un conflit. Mais je prends en compte ce que tu viens de dire. En aucun cas, je ne veut être tenu responsable de ce qui va se passer au sud durant la fin de cette année. Je retire mon veto et mon droit d'ingérence, qui n'en est pas un d'après notre vénérable censeur. Je profite de l'occasion qui m'est donné pour vomir les hommes qui sont derrière les rumeurs en ville. Encore une belle expression de notre République. Je remercierai également les 3/4 du sénat qui m'a soutenu dans ma démarche de transparence. Je m'excuse auprès d'eux mais il est de mon devoir de me plier à la décision du censeur. Donc pour être clair, le consul Dobrasus a tout pouvoir sur le sud. Je ne cautionne pas un siège immédiat de Tarente. Je n'irai pas au sud puisque je n'ai pas le droit d'ingérence. Je vais envoyer un courrier de ce pas sans avoir pu avoir une explication de mon homologue. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...

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