| Message du consul Dobrasus |
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GAIUS Lucius
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Donc si je comprend bien ce que tu viens de dire, tu préfère attendre qu'elle vienne nous assiéger nous ? Original pour quelqu'un qui se plaignait que le conflit n'allait pas assez vite etc etc...
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
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Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Tu n'écoutes rien Consul et pis la Raison ne parle plus à travers tes arguments , tu t'enterres .....
Se rassoit alors résigné et lance cette dernière phrase
Le Sénatus Consulte te ramenera de force à la Raison
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Mais pourquoi autant de mauvaise foi ? J'ai déjà dit ce qui avait faire. Je n'ai pas parlé d'arreter le conflit. C'est effarant comme votre mauvaise foi fait surface. Je dévellope arguments sur arguments et vous vous contentez de fermer les yeux tout en disant : le consul Dobrasus est le plus fort.
Cette prise de parti en devient amusant. Je préferai encore l'époque des partis, au moins les regroupements étaient clair. Mais moi, je lutte pour mes idées et non pour mes amis. Moi je fais vivre le débats et je donne à tous la parole. Je donne la possibilité au sénat de choisir son conflit et de réfléchir à la meilleure stratégie.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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L.Faustus Flamininus
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Comment arriver à te raisonner , tu n'as pas d'arguments , tu te contentes de détourner les propos de ceux qui t'expliquent pourquoi attendre , rester dans l'expectative peut être fatal pour notre armée et pour la guerre .....
Mais tu n'coutes rien , ne joue pas au martyre , nous sommes nombreux ici à s'opposer à ta proposition sur ce sujet et tu ne peux pas prétendre au complot , l'édile Gaius et moi ne nous fréquentons pas et pourtant sur ce sujet nos avis convergent .....
Alors la mauvaise foi est ton noble privilège Consul !!
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Epoux de Luna Pirus
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Pouffe de rire
Relis les minutes de ce débats au lieu de dire des aneries pareilles.
Dis moi quelles sont tes arguments ? Dis moi comment tu crois que va se passer le conflit si l'on met le siège de Tarente ?
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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j'ai décidément du mal a entendre ce que vous proposez... etes vous en train de proposer d'assieger un ennemi plus nombreux, plus préparé, et plus frais que nous, avec la moitié de leurs forces à leur opposer???? et ce, en connaissance de cause????
pour ma part, je m'annoncais hésitant, ne sachant si d'autres atouts nous étaient inconnus, mais vous... vous proposez d'empecher une armée plus forte que la notre de sortir de chez elle, en construisant par miracle des contre fortifications, puisque bien entendu l'ennemi surpuissant nous laissera faire, et ce, avec la moitié des forces ennemies???
edile gaius!!! enfin!!! reprends tes esprits!!! qu'il soit difficile de soutenir le consul flaminus dans son acte qui va, une fois de plus à l'encontre du consul dobrasus est une chose! mais il s'agit là, de 25 000 romains dont tu cautionnes le massacre devant les portes de tarente!!!!!! souhaitez vous donc tant que rheggium reconquiere croto... et que tarente s'avance vers Rome sans plus que jeunesse romaine ne puisse s'y opposer???
praetorien Atreus! menerais tu, toi qui fut consul, 25000 hommes fatigués et souhaitant retrouver leurs familles apres deux ans de guerre, en territoire ennemi, affronter 40 000 hommes frais et t'attendant derriere des remparts qui protegent leur famille, leur ville? leur vie?
pour ma part, je voterai contre cette annulation de Veto, et attendrai que le manque d'information du consul dobrasus soit comblé, et j'invite chaque senateur un tant soit peu responsable, et soucieux de rome, à faire de meme!
et je me fiche que le consul dobrasus ait des soutiens à rome qui ne sont ici que pour s'opposer à la raison... il est le bras de rome dont la tete est le senat, le bras se doit d'obéir à la tete, et non l'inverse.... et s'il le faut, messieurs, la plebe aura son mot à dire, et je doute qu'elle voie l'action que vous souhaitez valider comme autre chose que l'envoi de leurs fils, leurs enfants ou leurs freres, à un massacre...
il est dommage d'en arriver à de telles extremités, pour un simple besoin d'informations supplémentaires qui sont DUES au senat... mais s'il le faut, pour préserver Rome, alors ce sera fait.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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SEVERUS Licius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Approuve les propos du Pontife en hochant la tête
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
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Edile- 347, 357, 358, 359.
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GAIUS Lucius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Ce que je ne comprend pas, c'est en quoi temporiser arrangera les choses ? Pourras t-on lever plus de légions l'an prochain ? Non. L'ennemi se sera t-il affaibli ? Non plus. La plèbe sera t-elle réjoui de voir ses enfant partir une année de plus sans avoir mis les pieds sur le territoire tarentais ? Non plus.
Attendre ne servira à rien dans ce cas précis, à part lasser à la fois la plèbe et nos soldats.
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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pourquoi ne pourrait on lever plus de légions l'an prochain?
pourquoi les tarentais ne se seront ils pas affaiblis? sans ravitaillement, et sur le qui vive pendant des mois?
pourquoi ne pourrions nous concentrer nos forces sur tarente l'an prochain, en évitant le cout d'une légion en illyrie, et d'une autre a rome?
pourquoi ne pourrions nous pas regrouper nos deux flottes face a tarente?
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Pourquoi subir le rude hiver ?
Pourquoi ne pas faire subir le blocus à Tarente ?
Pourquoi ne pas assurer notre flanc face à Rhegium et les 10000 mercenaires ?
Pourquoi ne pas obtenir l'effet bénéfique de la scission de l'Epire ?
Pourquoi ne pas faire comprendre à Tarente qu'il est seul ?
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HELVETICIUS Ptolemeo
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Et surtout, pourquoi devrions-nous risquer la vie de milliers de nos frères Romains, contre la seule confiance aveugle envers le Consul Dobrasus?!
Si le Consul Dobrasus pense pouvoir venir à bout de Tarente cet hiver, pourquoi refuse-t-il de nous informer sur le nombre de troupes adverses? Est-ce si compliqué?
La levée de ce veto est entre les seules mains du Consul Dobrasus. Si ses informations assurent que les Tarentais sont en infériorité numérique face à nos légions, et bien il est tout à fait légitime de lever ce veto. Par contre, si les Tarentais sont en supériorité numérique, qui plus est barricadés derrière leurs murs, ce veto est la raison même, et le signe que le Consul Flaminius sait assumer sa responsabilité politique, et ne prend pas le risque de jouer avec la vie de milliers de vie romaines.
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
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* Questeur 338-339 |
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Exactement, le sénat ne doit pas être laissé dans l'ignorance. Nous sommes actuellment dans le flou le plus complet, si le consul Dobrasus veut avoir la confiance du Sénat pour la fin de la campagne, il doit nous fournir des informations completes... Le consul Dobrasus à toutes les cartes en mains...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Si vous n'avez pas confiance en le consul Dobrasus, ce n'est pas un veto qu'il faut apposer, c'est un Senatus Consulte de destitution qu'il faut proposer. Mais je crois qu'il sera impossible de faire entendre raison... Consul Flaminius, en y regardant au fond des choses, nos idées sont proches. Je te reproche juste de vouloir user de ton droit de veto alors que nous ne connaissons que peu de chose de ce que souhaite faire le consul Dobrasus.
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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Pour vous montrer que mon message est cordial, que je ne parle que du siège, que je prone le mouvement. Je vous envoie la lettre que j'ai envoyé dès l'annonce de mon veto. Peut-être comprendrez vous mes intentions.
Je ne fais que mon travail.
Consul Dobrasus,
Les tribuns ont bien lu ton message au sénat. J'ai bien compris que tu comptais attaquer Tarente avec 25000 hommes et ce en automne. Nous savons très bien que ce conflit ne sera pas aussi simple que celà. C'est trop risqué de s'enfoncer dans les terres ennemies en cette période de l'année avec le peu d'informations que l'on dispose. Je mets donc mon veto à tout siège sur Tarente. Je pense qu'il est heure d'envoyer des missions de raids et de pillage mais sans rester sur place. Il n'est pas l"heure de l'attaque directe mais l'heure de la mise sous pression. Que l'automne soit la saison la plus dure pour les champs ennemis et qu'elle soit la saison des missions d'infiltration. Que nos légions se reposent en territoire alliés pour l'hiver 342. Tu as donc bien compris, je suis contre toute attaque tant que tu ne m'auras pas donné un plan de bataille concret et des informations sur la composition de l'armée ennemie.
Pour le conflit en Illyrie, j'ai pu négocier un traité de paix avec l'Epire. Le conflit est en passe de se terminer mais j'ai besoin de l'aval du sénat. J'ai également besoin que la menace Dace soit totalement disparue. Tant que tout celà n'est pas terminé, je ne peux t'envoyer le navarque adjoint en soutien. J'ai besoin de lui pour assurer le transport et pour assurer la reprise éventuelle du conflit.
Je donne mon aval pour un blocus maritime de Tarente. Je pense que nous devons commencer notre approche de Tarente par là. J'ai confiance aux compétences de notre navarque qui saura faire ce qu'il faut.
J'attends ta réponse au plus vite. Le messager qui porte cette missive me rapportera ta réponse. Je te rappelle que ce veto est mon droit.
Pour info, voici ma réponse à a missive au sénat
Je mets mon veto
Le conflit du sud ne se gagnera pas en une saison. Nous ne mettons pas un siège en automne et encore moins en hiver. Je ne permettrais pas à nos enfants de s'enfoncer en terrain ennemi dans des conditions tout sauf favorable. C'est un risque énorme et inutile que je ne cautionne pas.
De plus, le consul Dobrasus fonce en aveugle. Il ne connaît pas exactement les effectifs ennemis. Nous ne savons pas si ils sont 20, 30 ou 50 milles tarentais. Ils sont peut-être plus nombreux que nous et sont sur le terrain. Il est insensé de foncer, du moins que nous n'aurons pas plus d'informations sur l'ennemi.
Je mets donc mon veto à tout attaque sur Tarente pour cette année 342. Le siège devra se faire au début de l'année prochaine avec des informations fiables et en assurant que le blocus maritime de Tarente soit mis en place. Entre temps, notre armée terrestre devra sécuriser nos prises, effectuer des raids en territoire tarentais, envoyer des missions de reconnaissance, capturer les champs ennemis et mettre la pression sur Tarente.
Je mets également mon veto sur la décision d'envoi en soutien du navarque adjoint. L'Illyrie n'est point encore terminé. Tant que le traité ne sera pas validé, une menace subsistera. Tant que des Daces souhaiterons piller notre territoire, nous devrons assurer le transport de troupes et de ravitaillement entre Rome et l'Illyrie. La flotte adriatique est déjà minime et je ne compte pas la déforcer. Je mets donc un veto à la demande du consul Dobrasus.
Il serait criminel de ma part de laisser notre armée s'engouffrer dans un plan non préparé. Je ne peux cautionner un tel manque de réalisme. Nous avons plus de chance de lancer l'attaque au printemps prochains. Nous avons beaucoup plus intérêt à fatiguer l'ennemi et à lui mettre un blocus maritime.
Je prends donc mes responsabilités de consul en mettant mon veto. J'informerai le consul Dobrasus de ma décision, ainsi que tout les centurions et légats. Tant que je n'aurai pas plus d'informations sur le conflit, tant que je n'aurai pas la preuve que le consul Dobrasus ne fonce tête baissé à la conquête de Tarente, tant que je ne connaîtrai pas le plan de bataille, je ne lèverai pas mon veto.
Dixit
Consul Dobrasus, ne vois pas cette missive comme une attaque personnelle mais un garde fou nécessaire. Nous sommes deux à la tête des légions et je prends les responsabilités de mon rang. Comprends que je fais celà pour le bien de Rome et de notre République. Si tu as des informations que je n'ai pas connaissance, je te conseille de me les envoyer au plus vite.
Je te souhaite bonne chance dans le conflit et je loue ta prise de Croto.
N'hesite pas à continuer dans cette voie en effectuant des raids sur le territoire tarentais.
Salve et que les Dieux vous protègent tous.
Consul de Rome Flaminius Gaius
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Atreus Leto
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 15 Oct 2006 |
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prenant son temps pour choisir ses mots, Leto Atreus se leve et prend la parole.
Consul, Censeur, senateurs, je repete ce que j'ai dit precedement. Je ne pense pas que le veto d'un consul puisse etre applique dans cette situation et je demande au Censeur de revenir sur sa decision, car il ne s'agit pas de contester les actions d'un consul mais bien les choix d'un general et cela depuis Rome, nous ne pouvons le faire si ce n'est par le biais d'une destitution de son commandement.
Si Dobrasus n'etait pas consul, il n'y aurait pas de veto consulaire, d'ailleurs quand a t on vu un magistrat mettre son veto sur des actions militaires auxquelles il ne prend pas part?
jamais, et cela ne dit pas arriver car c'est contraire a nos traditions, le general en chef est seul decisionnaire tant qu'il reste general en chef, point.
Je pense que le veto entre magistrats, entre consuls en l'occurrence concerne les decisions d'ordre "civile", sociale et politique, mais en aucun cas militaire.
Et je vous affirme que, si j'etais dans la position du consul Dobrasus, je ne tiendrais aucun compte de ce veto.
Maintenant, en ce qui concerne la situation strategique proprement dite, puisqu'apparement tous ici semblent me considerer comme une reference etant donne mon experience de general, j'avoue que je suis tres sceptique quant aux chances de reussite dans ces conditions effectivement, mais nous ne pouvons veritablement juger car nous ne possedons pas les informations precises qui permettent a un general d'evaluer la situation et de prendre les decisions qui s'imposent.
Personnellement, a l'heure actuelle je suis bien incapable de savoir quelle est la meilleure option car je ne sais pas a combien d'hommes se monte l'armee tarentaise, que je ne sais pas ou elle se trouve exactement, est elle vraiment a l'interieur de Tarente depuis 1 an? je ne connais pas l'etat des murailles de Tarente, ni de son ravitaillement, je ne sais pas ou se trouve la flotte grecque ou si nous pouvons vraiment controler la mer et ainsi organiser un blocus efficace, je manque de beaucoup trop d'informations et tout ce que j'entend jusqu'a present ne sont que pures hypotheses et speculations.
Nous avons d'un cote le consul Flaminius qui preconise la prudence, comme il l'a toujours fait d'ailleurs, car il estime premature une attque contre la cite de Tarente et ses arguments se tiennent c'est indeniable, mais nous ne sommes pas sur place pour juger si ses hypotheses sont vraiment les bonnes.
D'un autre cote, il y a ceux qui soutiennent le choix du consul Dobrasus, et la encore, difficile de vraiment juger.
Il y a trop d'inconnues en ce qui me concerne pour savoir quelle est la meilleure decision, e donc en l'occurence, je le repete encore une fois, nous devons soit faire confiance au consul Dobrasus, soit le relever de son commandement.
La rivalite entre les deux consuls, a l'etat plus ou moins latent depuis trois annees est en train prendre un virage dramatique et c'est tres mauvais pour Rome car nous devons rester unis et ne pas se perdre dans de telles querelles.
Il faut faire des choix definitifs et stopper les demi mesures qui ne contentent personne et ajoute a la tension ambiante, il faut faire ces choix et les assumer, point.
c'est le devoir d'un Romain, c'est le devoir d'un Patricien et encore plus celui d'un Magistrat.
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préteur flingueur. |
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