| Message du consul Dobrasus |
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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/ alors qu'il remonte lentement les escaliers pour rejoindre sa place... s'arrete et se retourne /
Pardon, edile gaius... sous entends tu par ton dernier propos qu'en infériorité numérique, il soit possible de vaincre une armée retranchée derriere des murailles?
je te reconnais un passé militaire vaillant et plutot marqué par des succes que par des défaites... mais sur ce point, je suis loin de rejoindre ton avis. une attaque ne se fait jamais au grand jamais, en infériorité numérique ne serait ce que pour contraindre l'ennemi à rester en ses murs! s'il est en supériorité, il sortira, car lui a le choix de la bataille à mener: derriere ses murs, à l'abrit, tuant dix assaillants tentant de gravir les murailles, tandis qu'un défenseur reçoit une fleche d'un ennemi... ou bien user des glaives, au corps à corps, à l'extérieur, en en présentant deux tarentais motivés par la volonté de défendre leur famille, face à chaque romain combattant fatigué, au bon moral, soit, mais fatigués.
je crois comprendre que, puisque tu es le seul ici, venant du sud, les informations y circulant sont bien celles que je crains le plus... l'armée de Tarente serait largement supérieure à nos 25 000 hommes. et pourtant, toi, ancien légat, qui vit les difficultés d'andronicus à prendre la cité de massilia pourtant faiblement défendue aux vues de ce que semble nous opposer tarente... malgré le haut moral de cette armée conquérante punique et ayant achevé une serie sans faille de victoires avant d'assieger la ville phocéenne, malgré une supériorité écrasante à l'extérieur de la ville... aux vues de tout cela, edile, tu persistes à affirmer qu'il faudrait attaquer Tarente en infériorité numérique? avec deux tarentais pour un romain, dans le meilleur des cas??? je peine à le croire, edile! oui, je peine à le croire... a moins que d'autres éléments dont tu aurais connaissance et dont le senat ne saurait rien, permettent de nous rendre l'avantage... mais je ne vois réellement pas ce qui serait aussi déterminant. a part une certitude d'avoir, en les murs de tarente, une moitié de l'armée prete à se retourner contre tarente meme. est ce cela, edile, que l'on sait dans le sud, et que l'on a omis de dire au senat?
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Respublica defensor
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MJ Mercure
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la Plèbe)
Il est trés difficile de se décider sur cette attaque....les argument des deux parties sont trés justes et je reconnais volontier être trés partagé entre mon désir d'en finir rapidement et celui d'épargner à nos légions des pertes inutiles et surtout les affres d'une nouvelle défaite.
Néanmoins, si je puis me permettre une petite comparaison.....regardez la situation en Sicile....les puniques sur place depuis trés longtemps maintenant, depuis l'été 340 si je ne m'abuse, n'ont toujours pas pris Syracuse.
Le siège de la cité est trés long et pourtant ils possèdent certainement de gros moyens......je crois qu'il nous faut bien réfléchir et que la prudence doit prévaloir.
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GAIUS Lucius
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Je ne parle pas d'attaquer Tarente, Pontife, mais de l'assiéger. Si Andronicus fils a échouer à Massilia, c'est parceque, jeune et impatient, il menait l'assaut sans cesse contre les murailles de la cité. Si nous établissons un siège assorti d'un blocus maritime, avec des ouvrages défensifs autour de Tarente, les grecs ne se risqueraient pas à sortir. Une sorte de ville assiégée est toujours extrèmement risquée, même en supériorité numérique. Pour la simple et bonne raison qu'il faut faire passer les armées par des portails, ce qui laisse assez peu de liberté de mouvement. Donc oui, je pense qu'il vaut bien mieux installer un siège, qui sera peut etre long et couteux, autour de la cité, qu'attendre tranquillement que 40 000 voir 50 000 hommes n'arrivent dans une magnifique plaine écraser nos troupes.
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Par ce qu'il faut passer par les portes ? Si l'armée est à portée pour gener les sorties en permanence alors elle est à portée de tir. On ne laisse pas une armée en bas des murailles. Vos arguments ne tiennent pas. C'est à se demander pourquoi nous construisons des murailles.
En plus tu défends l'idée d'une armée en mouvement. Hors c'est précisement ma demande, une armée en mouvement qui essoufle l'ennemi. Alors que dans le fonds, ce que tu veux c'est une armée statique au pied des murailles.
Il ne faut pas trop tenter la chance, les Dieux ne seront pas toujours là pour rattraper nos fautes. Je suis prêt à lever immédiatement mon veto si je suis convaincu que nos chances de gagner soit correcte. Mais pour le moment, je ne peux le déterminer avec les informations dont je dispose. Mais toi, qui loue la transparence du consul Dobrasus. Parle moi des informations que l'on a sur le sud. Dis moi.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Je ne peux t'assurer qu'assiéger Tarente nous apportera la victoire, mais je peux t'assurer que, même en mouvement, nos troupes n'éviteront pas les armée tarentaises. Et dans une bataille en champ libre, nous sommes mort si ils nous envoient tout leurs hommes.
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Justement nous avons besoin de ces informations pour pouvoir mieux nous rendre compte de la situation là bas, cat pour l'instant nous sommes pour lemoins dans le flou. Nul doute que les ecclaircissements du consuls Dobrasus nous rassurerons.
Pour ce qui est de l'option d'une bataille rangée, peut etre pourrait on envisager d'ouvrir plusieurs fronts...
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Mais ca ils ne peuvent pas le faire. Envoyer tout leurs hommes, c'est laisser Tarente sans défenses. Vois-tu où je veux en venir ?
Nous pouvons les piéger et leur mettre la pression. Ils vont être confronté au choix de rester enfermé et subir le blocus naval et une population de plus en plus fatigué. Le tout en perdant la confiance de leurs alliés. Ou alors ils ont le choix de diviser l'armée, et de jouer au chat et à la souris avec notre armée. Et à ce moment là, le génie militaire pourra faire son office et nous pourrons piéger l'ennemi.
Et quelles sont vos arguments fasse à l'hiver ? LE diège est plus pratique en hiver ? Il fait plus chaud au pied des murailles Tarentaise ?
Et comme tu es édile en charge du ravitaillement. Qu'elle est la situation du ravitaillement ? Notre ligne de ravitaillement peut-être allongé jusqu'à Tarente, le tout pour 25000 hommes ? Croto, n'est pas aussi loin que Tarente et les rations de nos hommes étaient déjà limite.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Lève les yeux au ciel.
Soit, puisque rien ne pourra te faire changer d'avis, je vais te laisser faire perdre la guerre. Sache que, si avant la fin de l'automne ou au début du printemps, les 25 000 hommes du Consul Dobrasus font fasse à 40 000 tarentais en champ libre, je serais juste derrière toi pour te dire que je t'avais prévenu.
Sort de la salle.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Ce que j'aimerais avoir avec de me prononcer c'est l'avis du Consul Dobrasus...
Ce veto me paraît maladroit, tant que celui-ci ne se sera pas exprimé sur ses intentions, et tant que le Consul flaminius ne lui aurait pas fait part de ses doutes, et qu'un débat contradictoire sous l'aune du Sénat n'aura pas eu lieu entre nos deux consuls...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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voila, senateur, l'objet de mon soutien à ce veto... nous avons effectivement besoin de plus d'informations pour etre convaincus, nous, senat, que se porter au devant de tarente avec si peu de troupes est un acte stratégiquement acceptable... ce qui pour l'instant me semble une affirmation douteuse... ou un risque trop important, aux vues de nos informations
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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un consul a Rome n'a aucunement le droit ni le pouvoir de mettre un veto sur les actions militaires d'un general en chef menant une guerre, cela devrait etre clair pour tout le monde ici.
Donc de deux choses l'une, soit le consul Flaminius demande que le Senat choisisse un nouveau general pour le reste de la campagne et donc qu'il depossede le consul Dobrasus de son commandement, soit il soutient jusqu'au bout les otpions du consul Dobrasus, car il est bien evidemment hors de question de bloquer le ravitaillement des troupes par exemple...
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Edile Gaius, je suis déçu.
Je viens avec des arguments et tu as rien à opposer. Voilà ce qui mine notre sénat, nous pouvons remettre en doute les factions. Tu défends aveuglement le consul Dobrasus sans penser à ce qui est juste, sans à refléchir. Ce n'est plus que défendre ses ami et ce sans arguments valable.
Lorsque l'on tombe à court d'arguments, la seule chose que l'on sait faire, c'est de sortir. C'est très décevant.
Consulaire Atreus,
le censeur a déjà validé mon veto. C'est donc en accord avec la loi. Je ne demande pas la démission du consul Dobrasus en tant que général. Je veux juste qu'il ne porte pas nos enfants au massacre, sans être prêt.
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Aquièsce les propos du consulaire et ceux de Gaius puis excédé sort de sa torpeur
REVIENS A LA RAISON CONSUL !
COMMENT PEUX TU TENIR PAREIL DISCOURS EN PAREILLES CIRCONSTANCES§
Vous demandez plus de renseignements à Rome , mais le Consul qui est au front sait ce quil fait , jusqu'à présent , lui , les légats et nos soldats nous ont mené à la victoire .... Les informations il les a et c'est pour cela qu'il fonce vers Tarente , Par tous les Dieux c'est flagrant , ce n'est pas la logique ni le bon sens qui vous pousse à soutenir ce veto , c'est la folie .....
Lorsque l'édile Gaius parle de mettre le siège devant Tarente , tu tourne en dérision ses arguments , mais l'édile a raison , le siège est la meilleur solution pour fixer une armée adverse dans ses murs et la rendre innofensive .... Et depuis quand , Consul as tu vu que les fortifications de siège étaient collés aux murs ennemis , ces fortifications visent à consolider notre défense et d'empêcher l'arrivée d'eventuels renforts sur terre mais aussi de contrer tout tentative de sortie des Tarentais ...
Pendant ce temps , une partie de nos troupes balaiera la campagne et la sécurisera , notre cavalerie et des auxiliaires suffiront pour prevenir ce danger , nos legionnaires devront être affectés à la garde du camps et au siège ,une partie ne se déplaçant que pour attaquer en campagne ,la nettoyer des restes des armées crotoniennes si nécéssaire .....
Nous avons des légions flexibles , utilisons cet avantage ... Mais avant tout il faut metttre le siège devant Tarente , comme je l'ai dit , ils s'imagineront que nous rentrerons à Rome cet hiver et reprendrnt les hostilités au printemps , faisont les mentir .....
Profitons de notre avancée sur terre pour que le navarque après quelques temps prenne le contôle des eaux tarentaises ... Neptune veille sur notre invincible navarque , ne craignons pas les Tarentais
A LA GUERRE L'AUDACE PAIE PLUS SOUVENT QUE LA PRUDENCE !! Notre consul sait allier ces deux conditions , faisons lui confiance , il ne nous a jamais déçu ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Juste avant de sortir, Gaius entend la dernière phrase du consul Flaminius.
Je ne suis pas à court d'argument, je te les ai déjà tous exposés, tu n'en a cure. Dans ce cas je ne peux rien faire d'autre.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Sam 14 Oct 2006 |
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Il ne nous a jamais déçu ? Je me rappelle la campagne d'Illyrie et ce ne fut pas un réel succès. Ce fut la précipitation qui nous a couté cher. Massilia, ce fut encore la précipitation qui nous a donné tant de perte. Le consul Coldeeus avait chargé l'ennemi au lieu de l'attendre. Il faut savoir tirer les leçon du passée.
La raison c'est moi qui l'ai, car dire qu'attaquer une armée supérieure en nombre dans son territoire et derrière ses fortifications est plus facile que derrière les notres. C'est de la folie ou pire de la bêtise.
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