| Croto est prise ! |
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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 Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Faustus se lève alors , agité et énervé
Tu critiques notre autre Consul , mais amusons nous à faire le bilan de tes actions depuis le début de ton consulat , tu t'attires et t'attribue les succès des autres , mais au fond , toi , toi seul , qu'as tu fait depeuis le début .... Tu sers tes propres interêts et tu pourris les débats par tes traits sarcastiques plein de venins , lorsque dans cette enceinte sacrée tu discrédites l'action de notre brave Consul Dobrasus , qui lui verse son sang au service de Rome et non pas son venin au service de sa Gens et de sa réputation....
Cesse de jouer au martyre à chaque fois que l'on critiques tes actions , c'est trop facile , par tous les Dieux comment peux tu oser , à al Curie sourire au récit de cette bataille , deu siège de Croto , à l'écoute lointaine des cris de nos morts , citoyens romains sacrifiés pour notre grandeur .... Cela t'amuse , voià une bien belle image de toi que tu nosu donnes , beau spectacle ... et en plus tu voudrais donner des leçons ........
Faustus dévisage le Consul et se rassoit
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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C'est encore plus grave que ce que je croyais.
Merci de m'avoir donné raison sénateur Flamininus.
sourire en coin, puis se retourne vers le sénateur Aemilius
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Gaius, pensif pendant les dernières discussions, prend la parole.
Consul, j'avoue être surpris par ta réaction. Et j'en suis d'autant plus gêné que celà m'oblige à supporter la position de gens que je n'apprécie guère.
Oeil vers Ovatorius.
Le Consul Dobrasus se bat depuis plus de deux ans pour la République. Il a avec lui une armée qui doit être parmis les plus expérimentée que la République ait connue. Il manoeuvre bien en la renouvellant par partie: ainsi des vétérans sont là pour accueillir les plus jeunes. Le savoir se transmet, la peur s'évade. Je pense que nous pouvons nous estimer heureux que le siège n'ait duré qu'un an. Dois-je te rappeler que le Traitre dût assiéger Massilia pendant plus de deux ans avant de devoir se retirer... Et, pour avoir été là à la libération de la ville, l'état dans lequel était les quelques survivants de l'armée Labienus Imperator ne valait sûrement guère mieux que ceux des crotonais.
Un siège d'un an, c'est une victoire consul. Pas une catastrophe. Tout comme la guerre n'est pas une catastrophe dans l'état actuel des choses. Une guerre ne se fait pas sans perte, ne se fait pas sans défaite. Surtout contre un ennemi qui lutte pour sa survie. Nous ne combattons pas les mercenaires du Traitre. Nous combattons des gens qui défendent les terres qu'ils habitent et exploitent. Si vous vous attendiez à un conflit sans morts romains, réglé en une année, il ne fallait pas déclarer la guerre.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Pensif
Tu marques un point édile Gaius. Nous avons obtenu la victoire et mes jugements personnels prennent trop de place sur les faits. J'admet avoir trop réagit face à ces propos acerbes. Le consul Dobrasus a gagné et je ne lui enlève pas la victoire. Je dis seulement que rien n'est fait et qu'il n'a encore rien prouvé. Qu'il prouve ses talents face à une réelle armée.
Quand au sénateur Flamininus, je ne retire pas ce que j'ai dit. Qu'il aille suivre des cours de stratégie. Il existe de très bon précepteur à Rome.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Voilà une preuve de ta sagesse Consul. Le mieux serait d'aller annoncer cette victoire à la foule.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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J'irai annoncer la victoire sur les rostres. Celà ne peut être que bénéfique.
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Patres.
j'entends ci et là des critiques, tantot sur le consul dobrasus qui fait ce qu'il peut, tantot sur le consul flaminius... qui fait de meme.
je rejoins l'avis de l'edile Gaius, quant a sa remarque fort a propos sur vos attentes quant à ce conflit... pensiez vous qu'il s'agirait d'un nouveau concept de guerre propre, ou nos ennemis, acculés dans leurs remparts, auraient ouvert la porte à nos troupes? pourquoi critiquez vous donc le fait que Croto et Menaponte aient été prises, et qu'il y ait eu des morts? si un seul d'entre vous, patres, peut affirmer ici, devant le senat, et nos dieux, qu'il parviendrait lui, a prendre tarente, ou une quelconque autre cité ennemie, sans faire couler le sang... alors, qu'on le nomme imperator sur le champs!
je suis surpris de voir tant de généraux à rome, alors que nous menons actuellement un conflit!!! que font ils donc à l'abrit des murs de notre république? qui parle ici avec une quelconque expérience du conflit? qui? l'edile gaius... oui...
le praetorien Atreus, oui...
qui d'autre?
qui parle alors avec une expérience du consulat?
le consul flaminius... oui
le praetorien Atreus à nouveau... oui...
ainsi que votre serviteur / hoche la tete /
en quelle qualité autre que senateur se permettent donc ces critiques d'etre proférées? il est certain qu'un apprenti macon peut critiquer l'ouvrage d'un maitre architecte... mais quelle critique cette valeur a t elle, sans argument autre que des suppositions de l'ordre du "si... et si... alors" qui sans expérience ne valent pas grand chose, lorsque l'objet est celui abordé. j'entends dire que la haine du consul flaminius l'aveugle... c'est possible, et ses mots furent de trop... cependant je crois que bien des haines à son encontre en aveuglent bien d'autres... et il va donc de meme avec leurs mots.
je rejoins de meme l'avis de l'edile Aemilius, consul. si tu estimes qu'effectivement ton collegue fait un trop mauvais travail sur place, tu te dois d'apposer ton veto sur ses décisions, et non de faire comme tes opposants... en n'apposant que la critique qui est mauvaise pour le moral de Rome.
j'ai cru aussi entendre que les traditions sont à oublier lorsque bon nous semble? erreur grave de la part d'un senateur, cela se fait peut etre en grece, pas à rome... il serait bon de ne pas oublier à nouveau le lieu ou se tiennent nos discussions. de pareils propos pourraient etre tenus pour une incitation à ne pas respecter traditions et lois de rome... ce qui est pénalement punissable.
enfin, quant à ce qu'il est du renouveau des légions, senateurs... puisqu'il semble que ce soit, en fait, ce qui oppose, dans le fond, le consul romain, et le consul sudiste si vous me permettez de simplifier ainsi les dénominations... je crois que nombre d'entre vous n'ont pas conscience de l'effet sur rome d'un conflit. bien entendu, des legionnaires aguerris sont bien plus expérimentés que de fraiches recrues. nul ne le conteste. bien entendu, le consul dobrasus était dans son droit, en demandant à ce qu'il n'y ait pas de remplacement... puisque la loi l'y autorise. et bien entendu que le consul flaminius était lui aussi dans son droit, en demandant à ce qu'elles soient relevées. ou du moins, une partie d'entre elles, afin de minimiser l'effet négatif d'un conflit, au sein de la république. il va de soi que les deux consuls se doivent de mener chacun leur mission du mieux possible. ceci étant, la mission de l'un doit elle se faire aux dépends de celle de l'autre? ou bien font ils tous deux partie du meme college qui dirige rome de concert? nos consuls, qui sont loin d'etre de francs amis, chacun l'aura remarqué, ont appris cela à leurs dépends, l'un et l'autre. mais si le consul Flaminius a appris à accorder sa confiance au consul dobrasus... et je tiens à affirmer, edile aemilius, qu'il n'y a pas d'autre moyen que cette confiance, lorsque les deux hommes sont éloignés de plusieurs jours de trajet... il aura AUSSI fallu l'année 341 pour que le consul Dobrasus apprenne que la guerre ne se gagne pas uniquement au front, et qu'il faut aussi tenir compte des besoins de Rome, afin que celle ci ne se souleve pas, et ne rende la campagne en cours coupable de tous ses maux.
aussi, si les deux consuls ont su apprendre ceci, et s'il ne vous parait aucunement choquant que le consul dobrasus puisse ainsi s'attaquer aux personnalités de rome, qu'il s'agisse du consul Flaminius, ou du tribun Verres, en représailles des difficultés que son apprentissage lui fournirent... je ne trouverai pas non plus choquant que le consul flaminius sourie de tant de reproches permis par la venue du navarque et la victoire qui s'en suivit.
alors, messieurs, si des chiffoniers souhaitent persister dans leur volonté de s'en prendre à nouveau à la toge de magistrats, le senat peut il leur demander de patienter à la sortie de la curie, tandis que nous discutons de meilleure maniere, à l'image du pourtant bien jeune questeur Vortex, des suites à donner à la nouvelle de la chute de Croto qui pour l'instant n'a pas semblé vous préoccuper plus que cela.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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Edile 330-
Questeur 328-329- |
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OVATORIUS Caius
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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Pontife Tubbsarius,
Si j'ai bien suivi ton argumentation, seuls les sénateurs ayant l'expérience du consulat ont autorité a critiquer l'action et le discours consulaire.
J'en deduis que je suis inapte à critiquer.
Je suis par la même inapte à élire un consul. Il en va de même pour les comices.
Puisqu'il nous est impossible de critiquer notre consul adulé...
Alors je m'en vais jouer avec les chiffres de la République.
Une dernière chose avant de partir...
tu parles de haine Pontife. De la haine des autres...
s'interrompt
Excuse moi pontife. Je n'ai pas d'expérience dans le pontificat.
Oublies ce que je viens de dire.
fait une réverence au consul Flaminius et sort.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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Le Pontife à trés bien parlé, voila la voix de la raison. Il ne sert à rien pour l'instant de nous critiquer les uns les autres.
Une victoire importante à été remporté, nous derions tous nous en féliciter et glorifier nos Dieux pour nous l' avoir accordé dans leur grande bonté. Aujourd'hui plus que jamais nous devions être unis autour des valeurs qui fondent notre République. Nous devrions tous être unis plutot que de nous diviser et de laisser les querelles personnelles l'emporter sur le fond des débat.
Si critique il doit y avoir, celle-ci devra intervenir aprés la victoire finale où chacun prendra ses responsabilité avec le recul nécessaire. Réagir à chaud n'apporte jamais grand chose au débat.
Aujourd'hui est un jour de victoire, soyons tous unis derriere nos troupes afin de les soutenir dans le rude comat engagé!
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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Oui glorifons le Consul Dobrasus choisi par les Dieux pour mener cette guerre et glorifions notre navarque , vainqueur dans le domaine de Neptune ....Glorifions tous ces braves romains morts pour la gloire des Aigles , tombés pour conquérir cette ville insoumise qu'était Croto .... Que leur sacrifice est honnorable , Gloire aux enfants de Mars , gloire à ceux qui portent le glaive loin de leur maison ....
Fixe le consul Flaminius en accentuant ces derniers mots
Louons leur courage , leur simplicité et leur vertu ...
Faustus se lève alors et quitte l'assemblée
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
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Atreus Leto
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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reste silencieux tout du long de ces interventions, Atreus regarde la salle se vider petit a petit
Ce que je critique personnellement, c'est l'exces d'enthousiasme a propos de cette victoire etriquee c'est le moins que l'on puisse dire.
Alors en effet, c'est difficile de juger en etant si loin et pour ce fait, j'accorde le benefice du doute au consul Dobrasus qui gere relativement bien mais est ce pour autant un general, je crois que non.
Le principal est la victoire, nous sommes tous d'accord sur ce point, mails il y a un prix a payer, et ce prix commence a etre eleve, aussi bien en duree qu'e hommes, et cela va lasser le peuple tout autant que le Senat.
Et c'est le devoir du Senat de savoir ce que le peuple attend ainsi qu'anticiper le mecontentement eventuel...car personne ne souhaite de revoltes.
Comme l'a dit le Pontife, k;ai une certaine experience en ce qui concerne les responsabilites d'une campagne militaire et du consulat, meme si celui ci s'est avere un echec cuisant, je sais apprendre de mes erreurs, donc je sais de quoi je parle, et mon opinion est simple:
Chacun doit prendre ses responsabilites et assumer ses opinions et ses actes.
En l'occurence, le consul Dobrasus doit nous prouver cette annee qu'il est capable de mener a bien la fin de la campagne, je dis bien cette annee si tout le monde m'a bien compris, pas dans 2 ou 3 ans, car le sablier s'ecoule de plus en plus vite en ensevelissant de plus en plus de valeureux romains, et ca n'est pas une bonne chose.
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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Je suis d'accord avec le consulaire Atreus et je retire mes mots. LAissons le faire ces preuves. SI il mene nos aigles à la victoire cette année, je reconnaitrai que le consul Dobrasus est un héros, le héros de Rome.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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ANTONICUS Cornelius
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Posté le : Mar 10 Oct 2006 |
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Quel étrange débat que voilà !
Croto est tombée...voilà bien la seule chose qui incombe.
Le reste n'est que pipi de chat ! Le consul Dobrasus a été élu pour servir la République, il le fait. Parfait.
Le Navarque a été nommé dans le meme but. Il le fait également....parfait !
Devons nous débattre maintenant pour savoir si ce sont des héros ???
Je trouve cela presqu'insultant ! Ces hommes servent Rome avec honneur...ne nous préoccupons pas de savoir si ce sont des héros ou pas ! Pour le moment, ils font précisemment ce pourquoi ils ont été élus et nommés.
Qu'ils continuent ainsi et le reste suivra une fois la guerre terminée.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
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Posté le : Mar 10 Oct 2006 |
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Tout bas
Des propos remplis de sagesse.
Acquiesce d'un signe de tête
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 PONTIFE depuis 363
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Atreus Leto
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Posté le : Mer 11 Oct 2006 |
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certes Censeur certes, mais s'il s'agit de faire ce pourquoi ils ont ete elus ou nommes en dix ans, alors non, il faudra prendre certaines decisions.
Le plus important est la victoire, je le repete, mais la maniere compte egalement et le peuple peut vite se lasser si la guerre s'eternise encore...
Tu n'es pas d'accord avec moi?
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préteur flingueur. |
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