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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Discussion générale diplomatique ... plan pour dix années

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Discussion générale diplomatique ... plan pour dix années
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2012
	Citer : BARREZUS Patronus Collegius Le deuxième est intéressant et si le chemin n'en est pas moins long, il offre, s'il est encore pratiquable, des possibilités intéressantes. Des nombreux lucaniens pro-romains se sont fait déposséder de leurs biens, et erre dans les campagne comme les mendiants de nos rues... Où qu'ils aillent en Lucanie, ils sont chassés, persécutés... Pouvons-nous laisser faire cela à des hommes qui sont pro-romains : Non ! Que faire alors ? Les aider à s'installer aux frontières avec le Samnium, la Campanie et la Calabre. Leur donner les moyens de se construire des villages, des villes. Les laisser se développer et dès que possible, reconnaitre ce peuple et entamer des négociations avec eux pour arriver à un traité de protection qui nous engage au cas où à intervenir pour les protéger. Puis essayer autant que faire se peut, de leur donner les moyens de s'enrichir, de se renforcer, bref, que cela soit un peuple fier et heureux... Enfin, laissons les faire car le coeur des hommes est ainsi faits qu'il ne manqueront pas de vouloir reprendre ce qui était à eux... A ce moment, officiellement demandez leur de ne pas s'en prendre à la Lucanie, mais laissez les faire. Et si les Lucaniens les attaquent : protégez-les ! Le Sénat souhaite-il la nomination d'un sénateur pour superviser les refugiés lucaniens dans la République et le problème des pro-romains en Lucanie ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 24 Nov 2012
	Cela pourrait être une piste, Censeur, en effet pour essayer d'aborder le sujet. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 25 Nov 2012
	/finit par se lever/ eh bien... eh bien eh bien. voilà une n ieme fois un questionnement sur l'objectif de Rome sur un moyen terme... /sourit à l'encontre du consulaire poussinus/... et la premiere réaction porte bien évidemment sur Massilia... massilia qui depuis des années n'a plus aucun sens pour Rome... ne lui pese plus, voire lui fourni un moyen de se grandir aupres de ses alliés ligures, anares, lingons.... massilia qui pendant un temps était un allié qui comptait pour nos relations avec les gaulois... compte désormais essentiellement lorsque nous agissons contre elle... mais apres les avoir abandonnés, en démontrant aux yeux de tous que nous n'étions pas de vrais alliés, apres des decennies pourtant... serait il bon de poursuivre sur ce chemin de façon aussi évidente qu'en menant des légions sur place? et pour quel gain pour la république? s'associer à la ligurie pour détruire massilia? consulaire... allons... si la destruction de massilia était envisagée par la ligurie, pourquoi ne l'auraient ils pas réalisée lors du conflit qu'ils ont pourtant gagné haut la main? croyez ce que vous voulez, patres, mais pour massilia... mon point de vue est tout autre. que pensent les gaulois de cette cité? à mon sens, rien de positif... puisque ces grecs ont osé s'attaquer à leurs freres... et chacun sait que rien de mieux qu'un ennemi commun pour ressouder les gaulois. moi je dis que voir un rapprochement "malgré nous" de carthage et massilia est un nouvel élément pronant pour rome en territoire gaulois. depuis quand n'avons nous pas eu de "visite" de rois tels le roi ligure aussi constructive? je ne mentionnerai pas meme l'attitude des helvetes à notre égard.... Massilia en vie et associée à carthage, patres, c'est un point de plus pour notre progression chez les gaulois. le point suivant est celui que le sénateur Carmanovius mentionne: interessons ceux qui dirigent ces peuples barbares à l'intégration de notre république... /fait quelques pas/ la lucanie... oui, la lucanie... j'aime entendre sur cette province ce qui se disait quelques années plus tot de Rhegium. il suffit d'avoir un organe fonctionnel entre les jambes, c'est bien cela? pour reprendre la lucanie? qu'avaient donc ceux que nous y avons envoyé il y a peu? il faut gagner les esprits ou les coeurs des lucaniens? inepties aussi... à moins d'etre pret à attendre des siecles... que les familles lucaniennes aient oublié leurs membres tués par les notres. "mais alors, consul Tubbsarius... quel est ton positionnement ou ton plan miracle" entends je déjà se former sur les levres de certains accompagné, il va de soi, d'un rictus... mon positionnement reste le meme que j'ai déjà exposé: la lucanie est l'émanation de la macédoine que nous n'avons pas su éviter. la lucanie et son archonte n'ont de respect qu'à l'encontre d'alexandre. le régent d'épire, par exemple, est méprisé au plus haut point... de plus, la lucanie ne peut survivre seule... elle doit soit etre assistée par les grecs, dont l'épire... soit s'entendre avec Rome. croyez vous que l'assistance va durer alors que la lucanie n'a été qu'un leurre? la lucanie nous empeche de rejoindre le bruttium? faux... la lucanie est une épine dans notre botte? une de plus, et ma foi, je crains plus un revirement du rhegium qu'un quelconque armement à outrance de la lucanie... enfin, et cela, je crois que nombreux l'ont oublié... nous avons avant tout besoin de reconstruire notre armée, et surtout de la rendre plus performante, comme notre flotte, avant d'envisager autre chose qu'une guerre d'opportunité... et pour ce faire, nous ne manquons désormais plus de terrains d'entrainement. aussi, ma position, messieurs, est simple... augmentons notre capacité à nous battre en profitant de nos relations au nord, contre les germains, contre les eventuels daces s'infiltrant en istrie... contre les peuplades que nous n'avons pas dans notre voisinage... certes, mais une guerre n'est elle pas mieux lorsqu'elle est menée sur un territoire qui ne nous coute pas des reconstructions? voilà ma position... faire en sorte que plus aucun général ne puisse se tourner face au sénat et affirmer que ses troupes n'étaient pas "pretes"... lorsque l'opportunité de profiter d'un revirement de situation quant à la macédoine s'offrira à nous. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Dim 25 Nov 2012
	Citer : TUBBSARIUS Julius flavius augmentons notre capacité à nous battre en profitant de nos relations au nord, contre les germains, contre les eventuels daces s'infiltrant en istrie... contre les peuplades que nous n'avons pas dans notre voisinage... certes, mais une guerre n'est elle pas mieux lorsqu'elle est menée sur un territoire qui ne nous coute pas des reconstruction. Perplexe "Consul, comment expliquera-tu aux légionnaires qu'il faut aller se battre à des milliers de lieues de chez eux pour "s'entrainer" ? Nous avions lancer une réforme sur l'entrainement de nos légions...cette réforme porte-elle ses fruits ? La flotte doit-être, enfin j'espère, en train de lutter contre les pirates. N'est-ce pas un entrainement grandeur nature ?" ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 26 Nov 2012
	comment expliquer à nos légionnaires de se battre à des lieues de Rome? je leur expliquerai comme je l'expliquerai au sénat... je l'expliquerai par le fait qu'en défendant les frontieres au dela des alpes, nous empechons l'ennemi de s'approcher de nos propres frontieres... nous nous défendons avant que le saccage de nos cités n'ait lieu. je l'expliquerai par le fait que ce faisant, nous aurons négocié un gain réel pour rome comme une cité militaire ou d'autres bienfaits pour la république... afin de ne pas renouveler l'erreur que nous avons faite avec Massilia... /regard vers le consulaire poussinus/ car il va de soi que j'ai moi aussi vu d'un mauvais oeil la façon de laquelle ils nous ont remerciés d'avoir fait mourrir des légionnaires dans leur cité... voilà comment je l'expliquerai... je l'expliquerai aussi par les gains directs en butins sur place... en tributs payés... voilà comment je le vois... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 26 Nov 2012
	opine du chef ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Lun 26 Nov 2012
	Citer : TUBBSARIUS Julius flavius comment expliquer à nos légionnaires de se battre à des lieues de Rome? je leur expliquerai comme je l'expliquerai au sénat... je l'expliquerai par le fait qu'en défendant les frontieres au dela des alpes, nous empechons l'ennemi de s'approcher de nos propres frontieres... nous nous défendons avant que le saccage de nos cités n'ait lieu. je l'expliquerai par le fait que ce faisant, nous aurons négocié un gain réel pour rome comme une cité militaire ou d'autres bienfaits pour la république... afin de ne pas renouveler l'erreur que nous avons faite avec Massilia... /regard vers le consulaire poussinus/ car il va de soi que j'ai moi aussi vu d'un mauvais oeil la façon de laquelle ils nous ont remerciés d'avoir fait mourrir des légionnaires dans leur cité... voilà comment je l'expliquerai... je l'expliquerai aussi par les gains directs en butins sur place... en tributs payés... voilà comment je le vois... "Si les citoyens acceptent ces arguments alors que Mars guide nos glaives et nous apporte la victoire ! Et envisage-tu une coopération avec nos alliés gaulois ? Tu vas apporter la guerre sur le seuil de leurs portes, il faudra sans doute des compensations en retour." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Nov 2012
	/Restant calme et rend le sourire au consul Tubbsarius/ Citer massilia qui pendant un temps était un allié qui comptait pour nos relations avec les gaulois... compte désormais essentiellement lorsque nous agissons contre elle... Je ne me rappelle pas que Massalia a déja oeuvré pour nous...Elle nous a surtout rit au nez et s'est souvent montrée bien hautaine pour une soit disante amie de Rome... Citer mais apres les avoir abandonnés, en démontrant aux yeux de tous que nous n'étions pas de vrais alliés, apres des decennies pourtant... serait il bon de poursuivre sur ce chemin de façon aussi évidente qu'en menant des légions sur place? et pour quel gain pour la république? s'associer à la ligurie pour détruire massilia? consulaire... allons... si la destruction de massilia était envisagée par la ligurie, pourquoi ne l'auraient ils pas réalisée lors du conflit qu'ils ont pourtant gagné haut la main? /amusé/ Allons consul Tubbsarius, Ne fais pas passer Rome et mon action à l'époque pour un acte de méchanceté gratuite ou de je ne sais quelle haine: Massalia n'a JAMAIS agit et JAMAIS comportée comme une alliée correcte et digne. On ne les a pas abandonné...On s'est juste débarassé d'une cité "boulet" et indigne de rester avec Rome. /Gardant un large sourire/ Consul Tubbsarius , Tu sais très bien que la Ligurie n'a pas la possibilité de faire un siège digne de ce nom de la cité de Massalia. De plus, elle ne peut pas faire un blocus maritime...puiqu'elle n'avait, à l'époque, pas de flotte de guerre! Cela répond a ta question consul? Citer il suffit d'avoir un organe fonctionnel entre les jambes, c'est bien cela? pour reprendre la lucanie? qu'avaient donc ceux que nous y avons envoyé il y a peu? Citer voilà ma position... faire en sorte que plus aucun général ne puisse se tourner face au sénat et affirmer que ses troupes n'étaient pas "pretes"... lorsque l'opportunité de profiter d'un revirement de situation quant à la macédoine s'offrira à nous. Le probleme de la dernière campagne, c'est que les consuls du de l'époque n'ont a AUCUN moment donnés des consignes claires aux généraux et surtout n'ont JAMAIS eu confiance au général de l'époque. Et il n'y a RIEN de pire qu'un général sans soutien du sénat et des consuls. Les consuls se sont terrés et ce sont eux qui ont pas eu les couilles de faire confiance en une campagne qui aurait pu très bien se passer...Mais non ils ont préféré rappeler le général... /moue de la main/ N'importe quoi! Je pense que nos légions etaient largement pretes pour anéantir les armées lucaniennes. Cependant... Il est clair que je pense comme toi et Rome a besoin de continuer sa politique de reconstruction d'une armée puuissante. Et je te soutien de profiter de nos relations au nord pour expérimenter nos légions. Citer Et envisage-tu une coopération avec nos alliés gaulois ? Tu vas apporter la guerre sur le seuil de leurs portes, il faudra sans doute des compensations en retour." /se tourne vers le sénateur Badinus/ Sénateur, Je suis sur que certaines nations gauloises seraient ravis de recevoir une aide militaire et surtout tactique de Rome. Et la guerre a leur portes ,elles l'ont déja. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 27 Nov 2012
	/sourit au consulaire/ n'aies crainte, consulaire, je ne cherche pas à accuser qui que ce soit de quoi que ce soit... le sénat semble s'etre calmé sur ce point, je tacherai de ne pas etre celui qui ramenera les discussions improductives en son sein. non... je ne t'accuse de rien... ni toi ni personne... je dis juste que Rome ne peut tenter de se faire passer pour un allié viable en se détachant de massilia, puis en enchainant avec une attaque militaire... Massilia ne nous a pas donné ce que nous souhaitions, sa liberté, c'est vrai... mais ne minimisons tout de meme pas la relation que nous avons eu avec elle avant que nous n'arretions de cacher nos desseins. bref... je me permets de te reprendre néanmoins sur un point: tu dis que les ligures ne sont pas en mesure d'effectuer un blocus de massilia... et de ce fait, sont dans l'incapacité de la prendre, et c'est ce pour quoi nous aurions potentiellement un role à tenir. je te rappellerai alors, consulaire, comment Andronicus le maudit, avec son armée de mercenaires, a failli prendre la cité, sans un seul navire, alors que celle ci était soutenue par une légion romaine. je rappelle aussi que lors d'une guerre comme celle que massilia a perdu... ce n'est pas la cité qui regorge de vivres, mais les camps des troupes... aussi, une marche forcée vers massilia apres l'avoir défaite, peu avant l'hiver, et un siege de trois mois, contre une cité non aguerrie -je te rappelle que c'est son cas - et n'ayant plus en son sein que des vieillards et des femmes... enfin, voilà une possibilité, d'autres subsistent... mais je ne crois pas que la ligurie n'ait pas "pu" prendre massilia... disons plutot que la ligurie a préféré le tribu que cette cité lui a payé... des navires, de l'or, un savoir faire, un port... et surtout une cité haie par ses voisins gaulois. /se tourne vers le second interlocuteur/ le consulaire est dans le vrai, la guerre, les conflits, sont déjà aux portes de nos alliés gaulois. ce que je dis, c'est que nous pouvons mener campagne avec eux contre ces ennemis... contre, disons, l'installation d'une cité romaine militaire, ou autre chose, selon ce qui sera le plus bénéfique pour la république. pour nos alliés, c'est une aide... pour nous, c'est un moyen d'aguerrir nos troupes ET d'obtenir encore plus si les négociations sont bonnes. mon collegue pourra te le confirmer, il semble que nous ayons déjà une opportunité qui se présente à nous... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 27 Nov 2012
	Avant de lancer une opération militaire, où qu'elle soit, il faut avoir une connaissance précise et complète de la situation,et élaborer une stratégie cohérente. Il en va de notre succès comme de notre crédibilité auprès de nos alliés. Et justement, quelle est la situation actuelle exacte dans le Nord ? A quels adversaires sont confrontés nos alliés ? Où en sont-ils contre eux ? Quels sont leurs objectifs dans cette lutte ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2012
	Je reste persuadé que Massalia doit être notre tête de pont dans le sud de la Gaule. Et que nous devons faire des efforts pour qu'elle redevienne notre alliée. Si nous pouvions étendre notre influence par son entremise, l'influence punique dans cette zone ne serait pas, quoiqu'on en dise, aussi hégémonique. Carthage contrôle toute la mer Méditerrannée de l'Ouest depuis la Sicile jusqu'aux colonnes d'Hercule, depuis qu'elle a pris l'Ibérie et qu'elle contrôle une grande partie de l'intérieur de l'Ibérie. Dès lors je crois que nos consuls devraient faire un effort diplomatique important envers Massalia pour avoir une tête de pont, un phare contre le rouleau compresseur punique qui se rapproche dangereusement. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Sam 01 Déc 2012
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Ca y est... Revoilà, notre bon vieux Vanstenus avec son Massalia. Consulaire, Massalia delenda est ! N'as-tu pas encore compris ? ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Dim 09 Déc 2012
	Sénateur Fabius, C'est toi qui n'as pas encore compris que Massalia peut être une formidable tête de pont déjà construite tant vers la Gaule que vers l'Ibérie. Et la laisser aux mains des Puniques comme on l'a fait depuis cette stupide dénonciation du traité fait en sorte que c'est le Suffète qui maintenant avance ses pions en Gaule (sans compter l'Ibérie qu'il a conquise de mains de maître). ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 09 Déc 2012
	/Pouffant/ Allons, le suffète est surtout entrain de se faire baiser comme Massalia l'a si bien fait avec nous! Le suffète se fait surtout pomper ses as! ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Dim 09 Déc 2012
	Quoi qu'il en soit, je pense que Massilia doit se trouver dans notre sphère d'influence que ce soit grâce à la diplomatie ou que ce soit grâce à la force... ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....

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