| Problème budgetaire Illyrien. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Passant par là, il croyait ce débat achevé, surpris de voir de la lumiére...
Il Laissa traîner l'oreille, ce qu'il entendit le dessepera...
Se prenant la tête entre les mains, il préféra passer son chemin plutôt que de déraper.
Murmure à lui même:
Croquignolesque, ridicule, inconsevable...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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regard noi vers le borgne grommelant
Edile Gaius,sache que je regrette amèrement que nous ne puissions nous entendre,tout se passait au mieux,cependant,à présent,je ne comprend plus les décisions de mes collègues.Je n'ai aucun problême personnel mais vraiment certaines choses m'échappent,malgré moi.Qu'un sénateur soit lésé sur l'ager sans qu'on le compense,ce qui nous coûterait des clopinettes,me dépasse.Que ce prêt ne soit pas remboursé également.Tu sembles t'amuser de notre mésentente,édile,pas moi,je la regrette sincèrement.
Prétorien Septimus,le censeur a bien signifié que la questure devait payer car le consul cautionne cette dépense.Nul besoin de sc.
Consul,sache que je m'accorde avec toi,les intérêts sont à laisser à la gens Poussinus.
Sénateur Coldeeus,le censeur a pris des décisions,je la respecte,ne revenons pas là-dessus.Cependant,je suis d'accord,il est honteux que le remboursement n'est pas été fait
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Merci questeur Vortex. J'espère que le vent de discorde qui souffle sur votre service s'estompera au profit de la gestion de notre République. Pour ma part, ma confiance t'es renouvellé.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Questeur, ce que tu ne comprends pas, c'est que le Censeur n'a pas son mot à dire !
Un SC, pour être valide, n'a besoin que de 2 fois plus de votes pour que de votes contre ! C'est tout ! Le Censeur ne peut rien dire, RIEN ! C'est la LOI ! Il serait temps qu'elle soit respectée !
Sénateur Vortex, tu es Questeur, et tu peux verser la somme, en envoyant au Citoyen Relentius la preuve que le Sénat a validé le versement de cette somme avant la fin de l'automne ... Le versement n'a pas eu lieu immédiatement, mais à partir du moment où le Sénat a validé le SC, les deux millions sont à lui ! Et on était à la fin de l'automne !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Le censeur amusé regarde le sénateur Coldeeus s'époumoner
Tu noteras sénateur que je n'ai comme tu le dis si bien, rien dit puisque je n'ai rien à dire !
Ne vient pas une fois de plus me rejetter cela à la figure.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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fait un signe de remerciement au consul,l'air grave
Sénateur Coldeeus,sache que j'ai donné ma position sur ce sujet,qui n'a aucune importance à mes yeux.Nous devions payer,là est le principal,et ça n'a pas été fait.
Par contre,tu soulèves un point important,j'aurai pu faire le versement moi-même,certes,je vais t'expliquer pourquoi je ne l'ai pas fait:je ne voulai pas agir dans le dos de mes confrères,et entrainer une mésentente encore plus grande.Qui plus est mes collègues pouvaient très bien annuler mon paiement,ce qui aurait mené à une situation des plus confuses.Je ne suis pas le seul questeur,et,bien,que je sois en désaccord avec mes confrères,je les respecte pour ce qu'ils sont,des magistrats élus par le sénat,le peuple et nos dieux.
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Au Censeur
Sauf que tu as jeté un doute qui fait que les Questeurs n'appliquent plus les Lois ... alors que ton devoir aurait du te pousser à ne parler qu'à travers la Loi, pour son application la plus stricte !
Apprendre que le Légat Poussinus doit maintenant plus de double d'argent que prévu parce que les Questeurs attendaient ton accord après que tu es juré que tu ne validerais pas ce SC ... me met en colère ! Alors que si la Loi avait été appliquée sans tenir compte de ton avis, Censeur, on en serait pas là !
Bien sur, ton avis n'engageait à rien ... sauf que tu es Censeur ...
Se tournant vers le Questeur
Au vu de la situation, le versement aurait été tout à fait légal, et un autre Questeur aurait agi dans l'illégalité à annuler un versement ordonné par un SC, mais je comprends parfaitement ta position, d'ailleurs je ne remets pas en cause ta décision.
Mais il serait temps de payer le Citoyen Relentius avant qu'il ne réclame une somme qui provoquerait la ruine du Légat Poussinus ... après ce qu'il a fait pour Rome. Hochant tristement la tête
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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tout a fait, questeur Vortex.
une magistrature collégiale supporte collégialement les critiques, ou les louanges... tant qu'un véto n'est pas émis. auquel cas, dissension il y a, et arbitrage du senat peut etre demandé.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Je n'apprecie que très peu les paroles du sénateur Cooldeeus. Depuis plusieurs semaines, tu souhaites remettre de l'ordre dans les lois et dans la moral de la République, soit ! Néanmoins, tu n'as pas à pousser un magistrat à la faute !
En effet, la questure est collégiale et supportera donc les plaintes et condamnations de façon collégiale. En poussant un questeur à agir dans le sens contraire de la collégialité, tu l'exposes à des risques que toi tu ne seras pas amnener à supporter contrairenement à lui !
Cette affaire est un gros problème juridique et il est bien normal que les questeurs prennent leur temps afin de s'assurer qu'ils feront pas d'erreur surtout qu'il s'agit de 2 millions d'as !
Il est vrai que notre confrère le questeur Vortex, que j'estime beaucoup, a toujours été partisan de payer ces 2 millions. Le questeur Ovatorius et moi même étions plus réfractaire notamment au vue des vides juridiques et des positions de certaines autorités que ce sont le censeur et le consul.
Pour ma part, le SC a été voté et devrait donc être appliqué surtout que la loi ne réclame pas une validation du censeur. Néanmoins, la tradition est telle que les SC sont généralement validé par notre censeur !
J'aimerais donc que les autorités judiciaires, notamment l'édilité et la prêture, assurent à leur confrères de la questure qu'ils agissent dans la légalité en remboursant ce prêt. Une fois que ces magistrats auront dit explicitement qu'aucune poursuite ne pourra être faites contre les questeurs s'ils remboursent alors je donnerais mon aval pour ce remboursement !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Le problème est que le Censeur avait demandé le remboursement sans nécessité de SC, mais un SC a quand même été lancé, aboutissant au même résultat, c'est à dire que le sénat est d'accord. Mais ce SC n'est pas validé par le Censeur. Hors celui ci est du même avis que le SC... Je pense donc que vous ne prendriez pas trop de risque à suivre le SC même si non validé par le censeur.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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Soit, perdons encore des semaines ...
Il n'y avait qu'une solution légale pour ce remboursement, un SC valide du Sénat.
Le Censeur ne peut en aucun cas engagé les fonds de la République, à ce que je sache ! Le SC est valide à partir du moment où il y a deux fois plus de pour que de contre ! Ce qui était le cas, le Censeur n'a pas a validé un SC, il est valide si le quota est atteint !
Je ne vois pas de gros problème juridique ! Il suffit d'appliquer la Loi ! On perds des mois alors qu'il suffisait depuis le début d'un SC du Sénat valide, point final.
La tradition ne veut pas que les SC soient validés par les Censeurs, mais les SC de constructions, qui sont les plus courants, nécessitent la validation du Censeur, ce n'est pas une tradition, mais la Loi aussi ! Sauf que ce SC n'était pas un SC de construction, donc le Censeur peut toujours dit qu'il ne valide pas un SC, de quel droit d'ailleurs, je l'ignore, mais cela n'engage que lui !
Et les magistrats n'ont rien, mais rien à redire à un Senatus Consulte comme celui-ci, strictement rien ! Il serait temps que chacun se rappelle que seul le Sénat dirige la République ! Pas les magistrats ! La Questure, la Censure, ou le Consulat ne peuvent pas aller à l'encontre d'un SC suivant scrupuleusement les lois ... C'est la LOI !
Appliquons la Loi, et si cela avait été fait depuis le début, on en serait pas à cette situation ridicile ! Et rassures-toi Questeur Decinus, je ne pousse pas ton collègue à la faute ! Je le pousse, comme les deux autres Questeurs, à appliquer la Loi ! A verser cette somme décidée par le Sénat, seul maître en la matière ! C'est tout ...
Et si jamais un Sénateur porte plainte contre la Questure, il se fera débouté, et peut-être même condamné pour plainte abusive ! Comment pourrait-on porter plainte contre un Magistrat faisant son devoir ... par contre, si la Questure refuse de verser ce que le SC a ordonné, alors oui il peut y avoir des poursuites, mais ce n'est pas encore le cas non plus. Donc personne ne peut porter plainte contre vous, si vous faîtes votre devoir en respect des Lois, et je ne vous demande QUE ça !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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AEMILIUS Sebastinus
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Nb de messages : 98
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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| Citer : Décinus Mairus | | J'aimerais donc que les autorités judiciaires, notamment l'édilité et la prêture, assurent à leur confrères de la questure qu'ils agissent dans la légalité en remboursant ce prêt. Une fois que ces magistrats auront dit explicitement qu'aucune poursuite ne pourra être faites contre les questeurs s'ils remboursent alors je donnerais mon aval pour ce remboursement ! |
Le Sénat de Rome, agissant en cela en tant qu'autorité suprême de la République et détenteur du trésor public a ordonné par un sénatus-consulte validé selon la loi Andronicus 250 "Des différents modes de décision législative" que soit payée la somme de deux millions d'as au citoyen Relentius.
Le Sénat romain a parlé : sa voix souveraine ne peut être ignorée.
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HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 31 Oct 2006 |
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| Citer : GAIUS Lucius | /regard vers le Préteur Helveticius/
J'avais une idée de plus de collégialité à la questure en tête... Maintenant on voit un questeur porter plainte contre ses collègues, un autre rejeter la faute sur les autres... Quelle solidarité s'en est émouvant. |
Petit sourire au sénateur Gaius, lui chuchotant:
Et oui mon ami, que veux-tu, du temps de notre questure, on savait encore ce que voulait dire la collégialité...
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* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Jeu 02 Nov 2006 |
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Peut-on savoir si le versement ordonné par le Sénat de Rome, par l'intermédiaire d'un Senatus Consulte, a été effectué ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 02 Nov 2006 |
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Il a été effectué sénateur Coldeeus.
Il ne reste plus qu'à régler les intérêts,que le sénateur Poussinus a dit prendre en charge.
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