Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [Vote] SC construction de casernes

Date du jeu : été 417

Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [Vote] SC construction de casernes - 379

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[Vote] SC construction de casernes - 379
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 27 Aoû 2012
	HJ: Simple question. Est ce "jouable" de voir un SC se faire mettre un veto par un tribun de l'année qui suit la présentation de ce SC ? ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Lun 27 Aoû 2012
	HPR: Ca dépend de deux choses. Le temps de la mise en vote (il ne doit pas y avoir plus de 6 mois entre le vote et l'arrivée du Tribun). Si la condition est remplie, il faut jouer sur la défense de Rome et de ces territoires. Je te renvoie au droit d'intercessio de la loi sur le Tribunat. Tu me dois 10'000 as. C'est la crise.... ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Lun 27 Aoû 2012
	Hj : Sergius, je pense que tu peux le jouer EJ, ce point de loi. Sans grand enthousiasme : Tribun Labienus, tu as occupé cette fonction suffisamment longtemps pour en connaitre les pouvoirs précis. Tu n'as pas un pouvoir de veto sur les décisions sur Sénat, mais un pouvoir d'intercessio. Ce n'est pas la même chose. Cependant, je ne ferai pas preuve de mauvaise foi : j'estime donc que c'est bien l'intercessio que tu opposes à cette décision du Sénat. J'attends cependant que tu exposes en quoi cette décision porte atteinte aux intérêt de la plèbe. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 27 Aoû 2012
	Maussade Ouai... Tu sais moi les détails de vocabulaire... C'est très simple. La plèbe paye des impôts très lourds. Qui pèsent sur sa capacité à manger normalement et non pas sur sa capacité à construire une troisième villa. Et là on balance cette argent pour construire des casernes à vigiles dans des provinces lointaines sans même savoir si elles en ont besoin. Je ne vois pas pourquoi la plèbe de Rome devrait se saigner pour ces guignoleries pour pouilleux de la campagne profonde.


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 27 Aoû 2012
	HJ: Je le fais à ma sauce, qui ne tente rien n'a rien. Et pour les 10.000 as, je ne serai point les donner. Mes créanciers sont en train de faire le pied de grue devant ma porte. /Se levant. Je pense que notre nouveau tribun devrai s'occuper des affaires en cours et futur, et non des affaires classées. En effet, comme tout le monde ici le sait, un senatus ne peut pas excéder, au grand maximum, 2 mois entre sa mise au vote et la clôture. Comptage des voix, et etc. Ce qui implique qu'en raison du fait que je l'ai présenté l'année passée, lors de mon mandat d'édile, ton opposition en tant que tribun de la plèbe arrive bien trop tard. De plus, je ne vois pas en quoi construire des casernes, qui assureront sécurité, tant contre les voleurs et les incendies, soit une mauvaise chose. Les reconstructions de bâtiments que tu entreprends d'ailleurs ces derniers jours, montrent bien que les casernes sont une dépense plus que nécessaire. Sauf si tu veux en réalité, voir tes efforts partir en fumée à nouveau, faute de vigiles dans les rues. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 28 Aoû 2012
	Tribun, nos citoyens les plus pauvres ne paie pas d'impôts. Les citoyens imposables ont sans doute plus peur d'être assassinés dans la rue ou de voir leur maison incendiée ou leur commerce pillé que de ne pas trouver à manger. D'autre part, que fais-tu des citoyens de nos provinces ? N'ont-ils pas droit à la protection des vigiles, eux aussi ? Ne sont-ils pas eux aussi la plèbe dont tu dois défendre les intérêts ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Mar 28 Aoû 2012
	La plèbe n'est certainement pas formée que des citoyens les plus pauvres. C'est en son sein que se trouvent les premières victimes des incidents et certainement pas ici. Il y a eu un grave problème avec la pègre que personne n'a su régler ici. Maintenant il faut dépenser des fortunes pour construire des casernes dans des provinces qui n'ont pas connu d'incident et qui représentent qu'une part minuscule de la population romaine. Qui plus est il s'agit surtout de barbares à qui on a donné inconsidérément la citoyenneté et chez qui les légions doivent intervenir souvent. A chaque problème la réponse est de construire de casernes et de recruter des vigiles. Qu'on me prouve que ça apporte quoi que ce soit. Pour ton baratin de dates, sénateur Sergius, c'est l'affaire du censeur. C'est en tout cas un sortie pas très héroïque de ta part.


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 28 Aoû 2012
	Ce n'est pas une question d'héroïsme ou non. Ce n'est pas une bataille. Ce n'est pas une joute verbale au sénat ou sur les rostres. C'est simplement un senatus consultum portant sur une nécessité. Je l'avais présenté car il est important d'assurer à nos citoyens à travers toute la république, et non que dans quelques quartiers de Rome. Je ne pouvais pas rester sans rien faire, alors que nous manquons de casernes. Mon devoir d'édile l'exigeait. Tu demandes des preuves de son utilité ? Le nombre de vote POUR la mise en application de ce senatus consultum en est déjà une preuve. Je doute que le sénat donna son accord un senatus consultum absurde ou qu'il estimait illégal. De plus, tu te plains de la criminalité et des incendies, comment la république peut lutter contre eux si il n'y a pas de vigiles et d'infrastructures ? C'est comme vouloir dominer les océans sans avoir de ports et de flottes. Mais si tu veux tant utiliser ton droit d'intercessio, je peux présenter un senatus consultum juste pour que tu le bloque. En plus, tu sera dans les temps cette fois et ton intercessio sera plus que valable. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


Appius MARIUS Postumus Autorisation : Membre Nb de messages : 1550 Inscrit le : Mar 15 Nov 2011	Posté le : Mar 28 Aoû 2012
	Parle avec son voisin Sénateur ce SC n'a pas été à son terme il n'est donc pas techniquement une décision du Sénat et le Tribun ne peut s'opposer à ce qu'un vote se déroule. De plus, le Tribun aura le droit de s'opposer une fois la décision actée selon les termes de la Loi qui régit les SC, ainsi la date de début de vote n'a rien à voir dans le cas présent. De plus, le Sénateur qui a proposé ce SC n'a pas indiqué de limite de temps pour son vote, il peut donc être rejetté par le Censeur pour simple vice de forme. C'est déprimant de voir parmis la crême de notre cité tellement d'amateurisme ! ---------------------- : 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....


LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Mar 28 Aoû 2012
	A Sergius Comme si le sénat votait seulement pour des dossier qu'il connaît vraiment. Je crois que les votes positifs tiennent juste à ton charisme naturel.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 29 Aoû 2012
	Réprimant difficilement un sourire aux derniers mots du tribun. Je ne trouve pas tes arguments très pertinents, mais tu as justifié ta intercessio, ainsi qu'il convient. Aussi, à moins que ton collègue n'oppose son veto à ta décision, cet acte sera suspendu pour une durée de 6 mois. Je clos néanmoins le vote et demande un décompte des voix, afin que la procédure parvienne à son terme. (vote PnJ ?) ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 29 Aoû 2012
	/A l'édile Appius Marius. Je n'ai pas de temps à imposer car la loi est très clair sur la question. Etant donné que le senatus consultum est appliquée immédiatement, le tribun peut juste présenter un autre senatus consultum qui demande la destruction des casernes et le remboursement si possible, au Trésor. hj: Je considère que le résultat du vote, n'est qu'un énième prolongement dans le temps. Le vote en lui même date de l'hiver 379, l'opposition du tribun de 380 est donc en retard. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 29 Aoû 2012
	Sénateur Sergius, le vote n'a pas été clôturé. La décision n'a pas été prise. Quand bien même, le tribun pourrait s'opposer à la décision en cours - exactement comme il le fait - même si le vote avait été clôturé, la décision prononcée et toute la procédure légale menée à son terme. En résumé, même s'il y a pu y avoir un retard dans la clôture du vote, retard dû à la transition d'une magistrature à l'autre, cela ne signifie pas que l'acte d'intercessio du tribun soit "hors-délai". Il n'y a pas de délai pour un acte de ce type. C'est ainsi, et je te prierais de rechercher d'autres moyens de contourner l'intercessio tribunitien. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Mer 29 Aoû 2012
	Votes PJ : Pour 19 - Contre 2 (dont le tribun Labienus) Votes incluant les PNJ : POUR 96 CONTRE 54 Il y a plus de 25 voix pour que de contre. Le fonctionnaire hésite : Le SC pourrait être approuvé. ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Jeu 30 Aoû 2012
	/Regardant en direction de Lucius Arius. Il n'y a pas de délai car c'est une question de bon sens. Mettre son intercessio sur le senatus consultum que j'avais présenté l'année passée, me parait aussi utile que si il l'avait pour la construction du réseau routier qui relie le Latium à Rome. Ce qui fut fait, est fait. De plus, des dizaines d'occasions ne manqueront pas d'arriver, afin de permettre au tribun de la plèbe, d'user de son droit d'intercessio. Il est clair, que pour moi, que le senatus consultum qui est question ici, fut plus que valable et il est surement en train d'être appliqué par les nouveaux édiles et questeurs. /Souriant. Le nouveau tribun n'écoute pas le son mélodieux et envoutant que produit mon charisme naturel ? Soit ! Mais qu'il écoute la logique et le bon sens. La reconstruction des quartiers détruits lors des émeutes, et des pillages des greniers d’état, doivent être la priorité des défenseurs des plus humbles. Si certains veulent rouvrir les vieux sujets et relire les vieilles tablettes, qu'ils postulent auprès du censeur afin de devenir archiviste. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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