Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Hiver 379 : Retour de prisonniers

Date du jeu : été 417

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Hiver 379 : Retour de prisonniers
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QUINCTIUS VULSO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 59 Inscrit le : Sam 09 Jui 2012	Posté le : Dim 15 Juil 2012
	A l'instar du sénateur Marcius, je n'ai eu que peu de détails de ce qui s'est passé en Illyrie, et les rapports faits au Sénat manquent de clarté. S'il y a des responsables, il semble clair qu'ils ne sont pas parmi les citoyens mobilisés dans les légions qui auraient du combattre en Illyrie, mais parmi l'état major de ces légions. Les émeutes qui ont secoué Rome jusqu'à ses fondements sont en partie lié à la désastreuse conduite de la guerre, donc des différents officiers, généraux des légions, mais aussi des magistrats et bien évidemment du Sénat. J'approuve l'idée d'une cérémonie solennelle devant les Dieux, le Sénat et le peuple de Rome, pour la réintégration de ces citoyens dans le corps civique. Une cérémonie de purification, mais aussi à la Concorde, pour recréer l'unité de Rome. Une cérémonie menée par les principaux magistrats, par les flamines, pour les soldats de retour, et devant tous les citoyens de Rome. Mais je crois aussi qu'il y a une attente vis-à-vis des actions à entreprendre contre les responsables de ce qui restera une tâche humiliante dans l'histoire de Rome, ou tout du moins des réponses aux nombreuses questions que se posent les citoyens. Nous devons agir avec clarté pour que cette cérémonie soit comprise de tous, sans faux semblants, pour répondre à l'attente d'une partie du peuple, en colère après cette désastreuse gestion de la campagne militaire.


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 21 Juil 2012
	/ Le Consulaire semble gené par les prises de paroles. Il finit par se lever pour parler aussi. / Voila longtemps que je n'ai eu le grand honneur de prendre la parole ici . Et ce que j'entend n'a toujours pas changé. Je ne suis pas étonné de tout ce qui arrive. N'y a t-il donc que moi que tout cela gêne . Une cérémonie ? Pour réintégrer les prisonnier - peut on les qualifier de prisonnier dès qu'ils se sont rendu , même sur ordre - de la campagne d'Illyrie à la citoyenneté ? Oh on pourrait bien les réintégrer dans le corps civique , mais d'en faire des martyr voir des héros , comme je semble l'entendre . Non ! Ils sont marqué du sceau d'une défaite honteuse , et ça , il est inutile d'en faire la publicité et insinuant que ce sont de pauvre gens qui mérite la compassion ! Oh on peut bien leur dire que ce n'était pas de leur fautes , que c'est l'état major qui les a mis dans cette situation . Ca n'en fait pas moins des hommes qui ont abandonné les armes sans combattre , qu'ils l'ai voulut ou non, qu'ils en ai eu les ordres. Cherchez des excuses ? Tss ! Vous chercheriez des excuses à des déserteurs , des sentinelles endormies qu'on entendrez les meme choses. Par les dieux ne faites pas de ces hommes des martyrs. Ils portent la honte d'un homme semble t-il qui rejailli sur eux tous . Et la honte , ne doit pas être montré en exemple positif. Mais comme un épouvantail. Si demain celui qui se comporte sans honneur aux armes se dit qu'il aura toujours une chance d'etre excusé , pardonné , alors je suis convaincu que dans un avenir plus ou moins proche Rome ne sera plus Rome mais Grecque ou Carthaginoise. Là honte sénateur , il la porte malgré eux , à eux de la racheter. Ce n'est pas à Rome d'effacer cela pour eux. Nous pouvons les aider à reprendre leur honneur. Mais pas les exonérer. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Sam 21 Juil 2012
	/ Livide,se tenant fortement les poings./ Sénateur Junius Camillus... Tu sors d'une longue retraite dans laquelle tu aurais mieux fait de rester. Car je ne crois pas t'avoir vu lever tes fesses depuis longtemps pour quelques actions que ce soit, et moins encore t'avoir vu prendre les armes. Tu ne sais pas de quoi tu parles, et la décence aurait encouragé le silence plutôt que ces paroles méprisantes. Ce que je demande pour mes frères, c'est juste une cérémonie de renaissance, pour qu'ils se sentent de nouveau homme. Rien de plus. Maintenant si tu as d'autres chose à demander, sur ce qui est arrivé, je peux prendre sur moi de le faire. Si c'est encore pour les insulter, tu peux me trouver aussi, je t'en répondrais sur les Champs de Mars. ---------------------- Consul suffect


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 21 Juil 2012
	/ Impassible , Junius tourne ses yeux vers le jeune homme/ Tu es le fils du noble Consulaire Fugitivus n'est ce pas ? Bien. Tout d'abord laisse moi te dire qu'un gamin qui a encore le lait de sa nourrice au coin de la lèvre n'a pas à s'adresser à un ainé de la manière que tu fais. Qui plus lorsqu'il est sénateur et s'adresse à un autre sénateur , plus haut en dignité. Je reviendrais à peine pas sur sur tes injonctions à me taire. Toi et ceux de ton âge salissaient encore les toges immaculés de leur papa que je prenais déja parole et m'occupait des affaires de l'Etat. Alors ce n'est certainement pas toi qui me dira où et quand j'ai à prendre la parole. Ceci est dit , et je l'espère compris , jeune sénateur. Une fois ces choses entendu , sénateur. Je reprends sur le sujet. Et tu vas comprendre de quoi je parle , si tes oreilles veulent bien écouter . Tu es heurté par mes propos ? Tu veux défendre ces soldats , ces citoyens déshonnoré ? C'est très bien. Je préfère cela , qu'une attitude indifférente. Maintenant , jeune homme , tu apprendras certainement que les bons sentiments ne font pas toujours bon mariage avec la direction de l'Etat de la cité. Pleurer sur leur sort n'apporteras rien. Ils ont perdu leur honneur. C'est un fait indiscutable. Il n'y a pas que eux que je te rassure. Tu pourrais me rajouter , moi , si tu le voulais , ce Sénat également. Rome. Nous avons perdu sans combattre et cela est déshonorant. Non pas que je me pose en donneur de leçon jeune homme , car je n'ai aucun droit pour cela. Je déplore ma situation comme celle des autres , celle de ma cité . Mais je refuse d'y trouver une excuse . Tu veux les faire redevenir des hommes dis tu ? Moi je veux éviter qu'on en fasse des femelles. Cela te heurte ce que je dis ? Continue d'écouter dans ce cas. On a pris leur Virtus , sénateur . Au dire de ce que j'ai lu dans les minutes, leur commandant s'en est chargé. Ce n'est pas en une cérémonie où on leur dira qu'on passe l'éponge gentillement sur ce qui leur est arrivé qu'il la retrouveront. Cette honte , c'est à eux de la laver , avec le Sénat , lui aussi grandement éclabousser par ce déshonneur. Que tu me dise que le Sénat , au cours de cette cérémonie , prendra serment de rétablir l'honneur de Rome et de ces hommes ; Que tu me dise que ces prisonniers , déchus de leur citoyenneté , prennent serment de ne jamais se considérer complétement rétabli dans leur Virtus , leur honneur , leur citoyenneté , tant que la faute qu'on a commis pour eux , qu'ils ont suivi , même malgré eux et dont ils ont patît en premier , ne soit pas lavée. Que tu me dise cela jeune sénateur et j'abonde complétement. Là j'y reconnaitrais les valeurs de ce qui a fait Rome et j'y verrais de bons citoyens digne de rentrer chez eux. Tu diras que je n'ai pas à parler car on ne m'a pas vu depuis bien longtemps. Moi je crois que je dois continuer à alerter mes concitoyens tant que je le peux sur le flétrissement du caractère qui aura fait notre force. Nous serons faibles si nous ne prenons garde à ce genre de choses. Et je vois les effets de la faiblesse d'esprit qui nous accable sur Rome depuis longtemps. Et depuis longtemps j'ai combattu contre ça. Pour l'honneur de Rome , cette cérémonie ne DOIT PAS être une cérémonie d'excuse et d'embrassades pour célébrer ce qui est une honte pour ces gens. On ne doit pas encourager la défaite . Profitons en pour qu'ils puisse s'engager à y retrouver leur honneur. / Toujours impassible / Si pour toi cela est les insulter , très bien. Je maintiendrais alors ce que j'ai dit. Libre à toi d'assumer la honte de prendre une raclée par un vieillard sur le Champ de Mars , si tu compte en répondre. Je serais heureux de t'apprendre ce que c'est qu'un Romain , toi qui en est un depuis si peu de temps. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Dim 22 Juil 2012
	/ Froid./ - Il n'est pas question de bons sentiments, consulaire, comme il ne fut jamais question de trouver d'excuses à qui que ce soit. Cette honte dont tu parles, ce déshonneur subit, je le porte en moi et il ne me quittera plus, jusqu'à l'heure où je laverais l'affront. Et chacun des hommes qui revint d'Illyrie sent en lui brûler ce poison de colère et d’infamie. J'ai commandé ces hommes et je suis le seul ici à pouvoir répondre de leur reddition. Mais je compte bien aussi être leur porte voix, et leur champion pour défendre leur honneur perdu. Comprend bien consulaire, peu m'importe la vie. Je ne respire encore que pour laver notre honneur, celui des fantômes d'Illyrie. J'ai déchiré le sein de ma nourrice dans la fange de Narona, une partie de mon être y est enterré, et ma raison aussi. Et par les dieux, ne tardons pas, j'accepte ton invitation. ---------------------- Consul suffect


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Dim 22 Juil 2012
	/ Satisfait / Bien. Tu veux être leur champion , leur porte voix . Tu portes en toi la même colère , le même poison d'infamie qu'eux. Alors maintenant , il te faudra , tout comme eux , l'expier. Ta colère , il va falloir la diriger jeune homme. Si tu veux servir ta cité , il te faudra savoir contre quoi la diriger. Tuer le Général Bustos ? Massacrer tout les Macédoniens ? Reprendre la Narona perdue ? Tu n'expieras jamais ta faute si tu gaspille tes efforts en vain. Cette cérémonie , pour moi doit être l'occasion de vous donner un but pour regagner votre honneur , et de ne pas regagner le repos tant que vous ne l'aurez pas atteint. Rien ne devra vous ménager , puisque au fond de vous , vous serez toujours des damnés à vos yeux. A ceux de vos ancêtres. Met ta colère au service de ta cité et de ton honneur , enjoint tes anciens frères d'armes à faire de même. Et par vos actes , regagnez l'honneur de Rome . Et je le jure que vous soutiendrais et travaillerais à ce que tout Rome puisse vous soutenir dans votre quête. Mon honneur et le votre sont une même chose car , dans cette affaire , car c'est aussi de Rome dont il s'agit. Si c'est à cette invitation là que tu m'appel , tu as ton homme. Si c'est pour te battre sur le Champs de Mars , si tu pense pouvoir calmer labas ta colère , tu as aussi ton homme. Si je peu t'apprendre que la vigueur des corps n'a rien à envier à la vigueur des âmes et que ça puisse te faire comprendre tout ce que je t'ai dis , alors va chercher de quoi te battre et retrouvons nous ! / Se lève , prêt à quitter la Curie / Je te laisse le choix jeune sénateur. Que souhaite tu pour tenter d'expier ta colère ? ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Dim 22 Juil 2012
	Je n'ai attendu ni toi, ni personne, pour marcher dans la voie de l'effort. Chaque matin à Rome, d'aucuns se lèvent pour la course aux honneurs. Chaque aube nouvelle pour moi est une quête ,celle de l'honneur perdu. Je ne me battrais pas pour un malentendu, ni pour des paroles en l'air. Oui, aide mes frères d'armes sans préjuger d'eux, guide les dans la voie de l'honneur retrouvé et peut être alors pourrais je te voir sous un jour nouveau. Mais si tout cela n'est que paroles en l'air ou pire, alors oui, nous nous retrouverons. Quand à ma colère, consulaire, je la conserve bien en moi, pour la délivrer le jour venu aux ennemis de Rome. ---------------------- Consul suffect


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Dim 22 Juil 2012
	/ Au Sénat , haut et fort / Cet homme est bien le fils de son noble père. Vous avez entendu notre échange. Je vous dis donc à vous , comme à lui , ma proposition sénateurs . Réintégrons donc ces romains dans notre citoyenneté. Mais ne célébrons pas leur retour comme un bienfait. Rappelons à eux comme à nous , que nous avons connu la défaite et la honte. Qu'ils ont été les acteurs comme les victimes de tout cela. Qu'ils prêtent serments , devants nos dieux tutélaires , et devant la cité , assemblée si il le faut , de ne jamais chercher le repos et la paix tant qu'ils n'auront pas redonné à Rome ce qu'ils ont laissé la-bas. Honneur et terre. Voila ce que nous avons perdu , voila ce qu'ils devront redonner à Rome. Qu'ils participe à abattre un ennemi de Rome et à donner à Rome le fruit de leur sacrifice , que cette ennemi soit celui qui les a humiliés ou un autre. Quitte à mettre en gage leur citoyenneté ou leur droits politiques tant que cela ne sera pas accomplie Et que chaque prisonnier de cette campagne qui reviendra prêtera serment de la même façon. Le retour à la citoyenneté sera à ce seul prix. Et que les sénateurs également , se lie à cette engagements d'expier la honte. Rappelons aux vivants que le prix de la défaite est la mort et la honte. Et célébrons ceux qui nous ont quitté. / Pointe de tristesse / Ils pourront alors aller retrouver femme et enfant. Avant de concourir à l'expiation de leur honte de toute leur âmes. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Dim 22 Juil 2012
	Le Sénateur Badinus écoute avec attention le vieux Sénateur... l'air perplexe. ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 23 Juil 2012
	/observe l'échange... puis/ C'est fort bien. admettons que Rome exige cela de ceux qui ont obéi... et ont fait en cela, ce que Rome attend d'eux... outre le fait que cela ressemble à une exhortation à ne pas obeir, la prochaine fois qu'un ordre ne conviendra pas aux troupes, j'aimerais que l'on me dise ce que l'on va exiger de ceux qui sont responsables en tout premier lieu de cette défaite? j'entends bien entendu, celui qui a donné l'ordre, le consulaire bustos... mais aussi ceux qui l'ont mis en cette position... l'état major de cette campagne... et par extension, ceux qui ont maintenu cet état major... alors qu'ils avaient le devoir de le démettre et le remplacer... à savoir, les nobles membres de cette assemblée. il est aisé de fustiger ceux qui ont obéit... si au moins, ils s'étaient rendus parce qu'ils s'étaient mal battus, avaient mal suivi les ordres ou que sais je... mais non, ils se sont rendus parce qu'un général choisi par un état major élu par le sénat et le peuple, au sein du sénat, les a contraints à le faire. s'il en est qui doivent etre pointés du doigt, ils ne sont pas au sein de ces hommes qui sont allés jusqu'à perdre leur citoyenneté pour obeir à ce qu'on leur dit à longueur de temps etre le mieux pour rome: obeir à son supérieur. une cérémonie, oui... ils portent sur eux la honte de leurs généraux... oui... est ce à eux d'expier? non... maintenant, comprends moi bien... je ne dis pas qu'il faut les louer, les glorifier... mais leur faire entendre, meme à demi mot, qu'il est possible à des légions de se rebeller et de désobéir à leur général, pour le salut de leur honneur propre... cela, ce serait une infamie, et les prémices d'une armée désobéissante... qu'ils ne se servent pas une rasade d'un quelconque vin sabin pour feter leur retour en se disant "je suis comme avant", je l'entends... mais comme l'a déjà expliqué le sénateur fugitivus, cette perte d'honneur, ils en ont conscience et la portent à bout de bras... en rajouter ne ferait que desservir rome. bref, j'en reviens à ce qui fut dit, une ceremonie, non une fete. une simple ceremonie qui marque ce retour, sans s'étendre au dela. redonner à ces hommes leurs droits. point. sans les pointer du doigt. sans les encenser. juste baisser la tete, à leurs cotés, et poser une main sur leur épaule, qui signifiera que nous partageons cette honte... et nous oeuvrerons ensembles, pour la faire disparaitre, sur les futurs champs de bataille. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Lun 23 Juil 2012
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Il y a surtout un responsable de cette infâmie... C'est l'ancien général Bustos qui a trahi en se rendant sans combattre et qui, ensuite, a fait défection pour servir l'ennemi macédonien. C'est lui qui faut accabler. Pas les légionnaires qui ont obéi, comme on attend d'eux, c'est-à-dire qu'ils font ce qu'on leur dit de faire. Rien de plus. Rien de moins. C'est la discipline de nos armées qui fait notre force. Quand la hiérarchie est défaillante, la légion dans son ensemble sombre ! ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


DECUMIUS LONDRINUS Pietrius Autorisation : Membre Nb de messages : 23 Inscrit le : Mar 24 Juil 2012	Posté le : Jeu 26 Juil 2012
	se levant de son siège pour prendre la parole Je suis d'accord. le seul responsable n'est autre que ce général de pacotille... Je ne reproche rien aux légionnaires qui se sont rendu, puisqu'ils n'ont obéi qu'aux ordres du général!! Certes ils ne doivent pas être accueilli comme des héros mais plutôt comme des victimes de la lâcheté de leur chef. En ce qui me concerne, je n'ai strictement rien a me reprocher puisque je ne siégeai pas à cette époque. La cérémonie ne doit être que pour fêté leur retour parmi nous et rien d'autre. Ceux à qui la honte de s'être rendu sans se battre les accables, peuvent toujours s'engager lors d'une prochaine guerre... s'assoit après quelques secondes d'observation


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Jeu 26 Juil 2012
	Sénateur Domus, sénateur indépendant. Trois jours de sénat et tu parviens déjà à avoir un jugement sur un consulaire. Tu es très fort, Sénateur Decumius. Et en plus, tu es pleutre en n'assumant pas les décisions que le Sénat a prises dans le passé ! Trois jours et déjà remarqué ! Bien, sénateur... Je me réjouis de t'entendre à nouveau ! Se rassied en s'appuyant sur sa canne. ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


DECUMIUS LONDRINUS Pietrius Autorisation : Membre Nb de messages : 23 Inscrit le : Mar 24 Juil 2012	Posté le : Ven 27 Juil 2012
	Se levant a nouveau Ahhh très bien Sénateur!!! Contrairement à ce que tu penses, j'ai au moins le courage de mes opinions. Oui Sénateurs!! Il n'y a rien de glorieux dans ce qu'a fait ce Général. Oui je suis déçu qu'un homme avec une charge de Général puisse rendre les armes sans se battre et laisser ses légionnaires se retrouver prisonnier!!!! Pas de fêtes pour leur retour!! Et pourquoi donc?? En quoi on t'ils déshonorés Rome?? Se tournant vers le Sénateur Préfères tu rendre hommage a ce Général malgrès ce que tu as pu dire juste avant.... Et pour finir, tu te réjouis de m'entendre à nouveau!! Et bien voilà c'est fait.... Remet sa toge en place avant de s'assoir.


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 27 Juil 2012
	Sénateur Decumius, ce que le sénateur Domus reprend dans ta premiere intervention, c'est ta mise à l'écart volontaire du sénat et de ses responsabilités. ce n'est pas parce que tu n'es venu qu'apres, que tu es moins responsable. le sang est le sang, et si le nom et le sang nous octroient les honneurs et la respectabilité que nos peres ont acquis pour nous, nous devons aussi assumer leurs erreurs, et les porter nous memes. qui entre au sénat se doit plus que tout autre d'accepter cet héritage, l'héritage de nos pairs... en sus de celui de nos peres. sans quoi, je me mettrais à l'écart moi aussi, car non présent à rome... et petit à petit, ce n'est plus le sénat, mais quelques noms qui seraient responsables... or ce n'est pas le cas, c'est l'élite qui porte la responsabilité d'avoir maintenu l'état major et permis de nommer le consulaire bustos à ce poste. aucun des présents, quelle qu'ait été son occupation au moment des faits se doit de porter ce fardeau. ensuite, pour ce qui est de la culpabilité du consulaire bustos... l'affaire n'est pas aussi simple... et ce n'est pas parce qu'un général donne l'ordre de se rendre que c'est un traitre. certains le voient comme tel, d'autres comme un incompétent... et enfin, d'autres le verront comme celui qui a évité le massacre de 10 000 romains. j'ai souvenir qu'un général victorieux en etrurie s'était pourtant vu affublé de sobriquets rappelant que sa victoire avait été acquise au cout d'un massacre de légions... alors quoi? vaincre en rendant rome exsangue? ou reconnaitre la défaite assurée avant d'avoir mené à la mort certaine dix mille de nos freres? je ne sais, nul ne sait... la guerre est un art, et considérer qu'elle ne consiste qu'à lever les armes et avancer... serait démontrer une parfaite incompétence en cet art. /se tournant vers le consul/ je pense que le général Vanstenus, consul en ce jour, partage cet avis... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius

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