| Du civisme et des légions |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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 Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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mine ferme, mâchoire tendue, regard inflexible, caro se lève, disjoint ses mains caleuses et déclare
Sénateurs,
je sais que nous sommes en guerre, mais Mars Ultor bientôt nous donnera la victoire et les portes de Janus enfin, pourront se refermer.
Aussi je crois qu'il peut être sage d'ouvrir un débat décisif pour notre patrie. Voulons-nous poursuivre avec le mercenariat tacite des légions actuelles ou en finir et restaurer le sain esprit civique qui faisait l'honneur de nos pères ?
Pour ma part mon choix est fait, je choisis la Vertu, le dévouement à sa patrie et j'exige l'abolition de la solde actuellement dispensée aux légionnaires, pour que de soldats ils deviennt citoyens véritables servant sous des Aigles restaurées !
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Je suis avec toi, Sénateur Caro.
Mais n'empêche, j ene pense pas que nos actuels légionnaires qui sont rémunérés pour ce battre doivent être vu comme des "mercenaires tacites" ... S'ils l'étaient vraiment, alors nous ne pourrons gagner cette guerre.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Il y a erreur, les soldats sont à peine payés.
Les 100 as/an représentent non seulement, la nourriture, l'équipement et une misérable solde en compensation. Un soldat en campagne provoque un réel manque à gagner au sein d'une famille.
En conclusion, la solde des soldats est simplement un dédommagement et ne constitue en aucune manière une revenu de substitution. Le citoyen romain DOIT son service à ses concitoyens.
Le coût de l'entretien de la légion est aussi constitué de l'achat du blé, et pas seulement de la solde même doublée.
Le pillage est un complément essentiel de dédommagement du soldat. On pille tout le temps les pauvres paysans. Mais rien n'est organisé, il n'est pas prévu de répartir le butin a ceux qui ne sont pas présents. Tout juste le chef prend sa partie.
Nous n'usons donc pas du mercenariat ou encore d'une armée professionnelle. Je préferai remettre tout le monde sur la même échelle afin que l'on sache de quoi on parle.
HJ: et c'est validé par les MJ 
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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HJ alors si c'ets validé par les MJs... grr mais soit.
Je propose alors seulement de le revoir légèrement à la baisse et de l'indexer sur le cens. Il est anormal qu'un citoyen de la dernière classe, et nous savons tous que dans une cité se sont les plus aisés qui fournissent le gros des troupes, en temps normal j'entends, quand nous ne levons pas X légions, reçoive la même indemnité qu'un sans classe frondeur s'il est recruté.
HJ et que le recrutement se fasse par classe, j'espère que c'est validé aussi...
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Virtu, Valeur et Tradition
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Hj c'est la situation actuelle mais tu as le droit de changer la règle (ca fait partie du jeu).
Sénateur Caro,
je ne comprends pas bien où tu veux en venir ?
Veux-tu baisser les coûts de nos légionnaires ? C'est celà ?
A titre de comparaison, le salaire d'un simple garde est de 400 as/an. Alors un salaire de 150 as pour un légionnaire en guerre... Surtout que quand je dis salaire, celà compte son blé et une partie de son équipement.
Faut-il ressortir la loi sur la légion pour eclaircir le débat ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Senateur Caro...
quel est ton réel objectif? quelle est donc cette facon de penser qui me surprend... il n'y a pas deux instants, tu affirmais qu'il ne fallait pas "payer" les légionnaires, et lorsque l'on t'annonce que l'on palie au manque a gagner minimal avec une solde destinée à éviter à la famille du légionnaire de mourir de faim parce que l'homme combat pour la cité, voilà que tu proposes un paiement en fonction du nom, et non plus cette compensation minimale, créant de ce fait, un réel paiement... de réels légionnairs mercenaires. tiens tu tant que cela a faire reluire le nom de la gens Carii au codex, et sur l'autel du retour à une vertue tirée de nos antiques écrits, alors que la population de rome a évolué depuis?
il est vingt ans, senateur, le tibre était bien peu exploité... aujourd'hui des navires l'encombrent. devons nous pour autant choisir de moins consommer, parce qu'il y a vingt ans, c'était le cas?
il est vingt cinq ans, senateurs... la république ne savait entretenir ses provinces au sud, et celles ci le lui firent payer amerement lors de la guerre de conquete de l'hegemon... via soutien de l'ennemi, voire révolte... alors meme que ces cités, ces provinces étaient gérées par la sainte plebe, les élus locaux, et la vertue supposée de tout cela...
aujourd'hui, nous controlons les provinces que nous détenons, nous avons des alliés prets à nous aider au nord, un allié sur mer comme nous n'en eumes jamais jusqu'ici, et des finances qui nous permettent de construire des batiments d'état servant à la république, des routes... alors meme que nous sommes en guerre depuis deux ans, et pas avec deux ou trois légions, mais une moyenne bien plus élevée...
et tu consideres, senateur Caro, que tout ceci est un recul pour Rome? tu consideres que l'epire, qui a l'illyrie à sa pogne, ne nous leurons pas, et accepte de traiter avec rome, plutot que de prendre par la force ce que nous ne pouvons lui interdire... tu consideres que cela, c'est une preuve de faiblesse de Rome? tu consideres que le retour de naples, siris et luceria dans le giron de la république, sans coup férir, est une démonstration d'une décadence de la moralité romaine? tu consideres qu'une épidémie résolue en moins d'une saison, par des magistrats vertueux et dévoués à la république, alors que JAMAIS auparavant, pareil exploit ne fut réussi, avec ou sans administration... tu consideres que c'est, une nouvelle fois, une preuve de décadence de Rome?
non, senateur... je concois qu'il soit rageant de voir que l'ouvrage d'une vie soit dépecé lors du voyage vers pluton... mais ce dépecage partiel permet de construire la Rome de demain, pavée, honorant ses dieux comme il est requis, nourrissant ses pauvres pour qu'au moins, ils ne génerent pas d'épidémies.. construisant aqueducs et marchés, pour que rome grandisse et que sa civilisation avance... que pourrait souhaiter de plus un citoyen doué de vertue que de marquer Rome à la fin de sa vie?
et maintenant, cette affaire de solde des légionnaires... qui, si elles ne peuvent etre supprimées, devraient si l'on t'écoute, etre attribuées selon le cens... un début de mercenariat, selon moi car au contraire de ta proposition, les gens dont le cens est élevé peuvent survivre aisément à l'absence d'un des hommes de la maison, et devraient donc, comme les légats consuls et autres magistrats, oeuvrer pour rome sans solde. je ne vois rien de bon dans ta volonté, senateur caro, de remettre en cause tout ce sur quoi la république repose aujourd'hui, et encore moins lorsque je vois l'empressement à ne pas prendre en compte tous les éléments, ni à mesurer les conséquences pour l'état, et donc pour rome. voilà senateur, ce que je pense de tout cela, et j'argumente avec des faits, tenant compte des romains, et non en me calquant sur d'autres cités qui ont d'autres moeurs, et sont aujourd'hui, bien que si vénérées, tombant entre les mains d'assaillants qui sont, si l'on écoute le theme de ton discours depuis quelques temps, en décadence.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Se retient d'applaudir de justesse le discours du Grand Pontife, mais n'en pense pas moins
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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