| [Lucanie] relations à venir avec la Lucanie |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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 Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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J'approuve tout à fait la proposition du sénateur Fugitivus Pertinax. L'un d'entre nous doit s'occuper à plein temps de la question des prisonniers, il doit avoir le droit et les moyens de les visiter, de s'assurer de leur traitement, d'entretenir leur lien avec Rome. Et le sénateur, si jeune qu'il soit, a déjà fait preuve de plus de volonté et de patriotisme que certains magistrats. Sans compter qu'il a de qui tenir.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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AXELIUS BALBORA Tiberius
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Inscrit le : Lun 09 Jan 2012
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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/ toussote et se lève s'adressant aux consuls /
"Consuls ! pourriez vous nous éclairer sur la réalité de la rumeur du départ précipité de l'Archonte Thanos!
Est ce comme à l'accoutumé l'une des nombreuses rumeurs qui parcourent la Cité, ou y a il un fond de vérité là dedans ?"
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In cauda venenum
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Note: retourner à Anxur
Entré au Sénat Printemps 378
Questeur 380 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Se lève après la question du sénateur Balbora :
Sénateur Balbora, patrès,
Les rumeurs ne sont pas infondées. Le général Thanos propose la paix suivante : les légions romaines abandonnent le territoire lucanien qui redevient totalement indépendant. Les prisonniers sont libérés au rythme de 500 par an, soit sur dix ans. Le commerce reprend normalement et la Lucanie adopte la neutralité dans tout conflit contre Rome.
En un mot, nos deux pays se séparent et repartent plus ou moins à zéro mais Rome est muselée pendant dix ans minimum.
Le consulat n'a pas souhaité s'engager sur cette proposition qui déshonnore Rome et surtout, qui lui retire tout moyen de pression sur la Lucanie alors que cette dernière pourrait très bien user et abuser de ces prisonniers romains. Le consulat a proposé à Thanos de libérer la moitié du territoire contre la moitié des prisonniers puis, de coupler la libération du territoire à celles des prisonniers mais Thanos a refusé, promettant à Rome du sang et encore du sang ...
Nous pensons qu'il va chercher à reprendre le contrôle de la Lucanie.
Le consul va chercher une tablette près de sa chaise curule ...
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Levant la tablette, le consul reprend :
Voici un premier rapport d'espions envoyés en Lucanie auxquel j'adjoindrais quelques informations supplémentaires. Nous avons reçu ce rapport très récemment mais les événements se précipitent en Lucanie :
| Citer | Thanos disposerait de 2000 soldats d'élites, essentiellement des Macédoniens, des soldats professionnels et d'une fidelité à toute épreuve. Il dispose aussi d'une petit escadre de 20 trières, mais il s'agit plus d'une flotte d'escorte que d'une flotte de guerre... On dit aussi qu'il cherche à renforcer ses forces en recrutant des mercenaires en Grèce...
La population Lucanienne est très remontée contre Rome.. et une nouvelle force est apparue depuis peu: la Société du Bouclier, elle rassemble les éléments anti- romains les plus radicaux, un groupement de 2 à 3 000 individus, fanatiques et déterminés, ils veulent une Lucanie libre et totalement indépendantes, et sont prêt à la transformer en désert plutôt que de la livrer à Rome ou à quelqu'un d'autre... Ils ont beaucoup de sympathie dans le gros de la population, même si leur jusqu'au boutisme inquiète les plus mous ou les plus lâches...
Les Pro- Romains sont désormais décimés, désorganisés et manquent de chef de valeur.
Des agents rhégiotes seraient présents à Siris |
Ainsi, Thanos dispose déja d'une petite armée qu'il s'évertue à accroitre. Les lucaniens sont remontés contre Rome et les partisans de notre République sur place sont martyrisés. Nous venons d'apprendre qu'ils commencent à fuire la Lucanie tandis que notre légion sur place serait surveillée par les partisans de la guerre, réunis sur le nom de Société du Bouclier.
Le Consul Vanstenus va partir en Lucanie pour prendre la tête de la légion et je crois utile d'en lever une seconde afin de l'y seconder et de repousser toute attaque contre nous.
La flotte sera mise en état d'alerte afin de bloquer les voies maritimes lucaniennes sur simple ordre.
Après un instant de silence, le consul reprend :
Que chacun soit conscient que la volonté du Sénat de renouer le dialogue a été respectée par le consulat et qu'une véritable offre de paix à été faite à Thanos, dans le respect de nos deux pays et en préservant notre honneur à tous. Ce dernier à refusé cette paix et s'apprête à quitter Rome pour rejoindre la tête de ses troupes.
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Hoche la tête. Puis :
Consul, envisages-tu la mobilisation militaire de notre population avant la fin de l'année ?
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Oui, prêteur. Mais la paix n'est pas encore enterrée alors prudence. Ma priorité est de protéger la légion lucanienne en lui envoyant des secours suffisants pour repousser toute attaque mais je souhaite pour autant éviter que les prisonniers ne soient sacrifiés.
Une cohorte de la Quirinus partira avec le désormais général Vanstenus. Nous étions tous deux décidés à partir sur place mais il m'a paru plus sage que ce grand général parte plutôt que moi. Il a bien plus d'expérience, est plus sage et reconnu parmi les citoyens.
Chaque magistrat, chaque sénateur devra cependant être très attentif à soutenir la politique menée par le consulat et le Sénat. Il ne faut pas retomber dans les erreurs passées qui virent la mobilisation freinée par la colère populaire ou les stratégies ralenties par les divergences.
Thanos n'a aucune confiance en Rome, il s'alliera, voir s'est allié avec les partisans de Quinctius et recrute des mercenaires grecques tout en prétendant vouloir faire la paix. Il attaquera sans scrupule ni pitié à la moindre faiblesse qu'il détectera chez nous.
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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En effet, consul, nous devons apprendre des erreurs passées. Qu'une autre polémique stupide ne vienne pas ruiner les efforts de mobilisation que nous entreprendrons. Or, je vois déjà ce que pourrait être cette polémique, car elle a déjà versé le sang dans nos rues. L'antagonisme entre le consulaire Poussinus et le pontife Dobrasus fait peser un lourd danger sur nos institutions.
Je crains aussi que certains sénateurs ne se mettent à agiter la population pour leur intérêts personnel, pour le seul plaisir de perturber le jeu normal des pouvoirs, pour leur égo. Des sénateurs qui jouent de la faiblesse intérieure de Rome, de ses tiraillements, pour accomplir des desseins personnels et étrangers à la République.
Et la criminalité demeure un fléau de nos rues. L'édilité n'est plus capable d'assumer la protection des citoyens et la paix civile, principalement par manque de moyens. Des morts, presque chaque semaine, on nous rapporte de nouveaux cadavres dans les rues.
Avale sa salive, prend le temps d'une respiration.
Patrès, il y a peu j'ai repoussé l'idée d'une dictature pour mener la réforme du codex. Vous savez donc que je ne suis pas prompt à prononcer l'incapacité de nos institutions régulière à relever un défi. J'ai foi dans la République... mais elle est aujourd'hui menacée par la conjonction de nos ennemis, tant de l'extérieur qu'à l'intérieur de nos frontières.
Si nous appelons aujourd'hui à une mobilisation générale, je doute que la population y réponde en masse. Je crains, surtout, que les êtres les plus misérables que nos terres abritent n'en profitent, tels des cafards, pour grignoter plus encore notre tissus social, l'ordre politique de Rome. Rome n'est pas prête à mobiliser, selon moi. Nous avons besoin de faire le ménage, avant cela.
Je recommande donc que nous envisagions de nommer un dictateur ayant pour mandat d'assurer la paix, la stabilité et la sécurité de Rome, en suspendant au besoin les libertés politiques dont nous jouissons, cela pour le bien commun. Ce dictature ayant raffermi la solidité de notre société, il pourra donner aux légions les assurances nécessaires pour que la guerre soit menée en cohérence et en continuité de la politique de Rome.
Je n'ai pas de nom à proposer. Plusieurs consulaires, ou consuls en exercice, pourraient convenir.
Encore une pause.
Je recommande également qu'un pro-édile soit nommé, qui aura la double tâche de réformer le corps des vigiles et d'encadrer l'action des vigiles contre la criminalité et les insurrections. Ayant déjà réfléchit à cette nécessaire réforme, je me propose pour soutenir le pro-édile dans les premiers temps de son action.
J'envisage la nomination de l'ancien édile Comnius. Cette nomination ne regarde que les pouvoirs des préteurs, aussi je dois en discuter avec mon collègue. Mais il est nécessaire que sa mission de réforme se libère de la tutelle de la loi, trop stricte en matière de recrutement des vigiles, et donc que le Sénat prononce, par Senatus consulte, cette exception à la loi.
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Pacta sunt servanda !
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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/ pâle./
- Consuls, je ne comprend rien à rien. L'Archonte Thanos ne devait pas se présenter au sénat selon la tradition républicaine?
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Consul suffect |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Avant que se présenter au Sénat, nous souhaitions connaître l'état d'esprit du général Thanos. Vu les différences de point de vue qui agitent notre assemblée, nous préférions préparer le terrain mais son intransigeance et sa manie de menacer la République ne nous ont pas incité à l'inviter trop tôt parmi nous.
Je vais tout de même lui demander de se présenter au Sénat afin de lui laisser une chance d'offrir une paix honorable à Rome et de laisser à chacun le soin de se faire sa propre opinion sur lui.
Avance de quelques pas vers le prêteur Arius :
Quant aux propos du prêteur Arius ...
Je ne peux qu'exprimer mon accord là dessus. Vu les difficultés que nous avons connu lors des dernières mobilisations, vu le contexte actuel au sein de notre propre population et l'incapacité que nous avons à combattre efficacement le crime, il paraît délicat de reprendre une guerre actuellement.
Et si les prêteurs et les édiles partagent ce sentiment, alors je soutiendrais la nomination d'un dictateur avec pour mission de rétablir la paix civile.
Mais si nos prêteurs et nos édiles pensent pouvoir rétablir la situation rapidement et sécuriser Rome, alors je serais d'avis de leur laisser faire leur travail.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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/baisse la tete.... visiblement dépité.../
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 376-377-378
Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
 373
 372
 371
Julius et la gens Tubbsarius |
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GEUS RIGIDUS Claudius
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Inscrit le : Mar 06 Mar 2012
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Posté le : Dim 25 Mar 2012 |
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Le sénateur Geus soupire.
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Sénateur Plébéien |
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
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Posté le : Lun 26 Mar 2012 |
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- Consul Urbanis, tu me reprendra si je me trompe, mais... D'après tes propres dires, nous enverrions une deuxième légion en Lucanie, en renfort de la première...
Comprend moi, je suis nouveau au sénat, et je ne manie pas encore les termes politique avec l'aisance que je souhaiterais...
Mais procéder ainsi, n'est-ce pas l'équivalent de déclarer la guerre?
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Consul suffect |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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Posté le : Lun 26 Mar 2012 |
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mais bien sur! mobilisons... faisons la guerre...
voilà le résultat d'une tractation avec un Thanos en se comportant en vainqueur... le refus de la défaite... qui est la notre...
et allons y, bien entendu, nous allons les vaincre... les lucaniens... et mettons donc un dictateur à la tete de rome pour nous assurer d'aller au bout... la clairvoyance qui a permis d'éviter qu'alexandre ne débarque à rome sera ainsi évitée...
poursuivons donc avec la vision basse... avec les memes défauts qui ont fait de la derniere campagne la risée de tous les observateurs... et ridiculisons nous une fois de plus.
ah, oui, et négligeons donc l'effet sur Rhegium... l'effet sur notre propre sud...
tu as raison, praetorien Saxa, il y aura une opposition à cela... d'autant plus que l'archonte Thanos n'a pas été recu par le sénat... et j'en ferai partie.
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Julius et la gens Tubbsarius |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 26 Mar 2012 |
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Tu as mal compris, consulaire Tubbsarius. A l'heure actuelle, je considère, ainsi que le consul Urbanis, que vouloir mobiliser serait une erreur. La dictature n'aurait pas pour objet de mener la guerre contre la Lucanie. Elle aurait pour mission de ramener l'ordre interne, d'assurer la cohésion de nos territoires, l'autorité dans nos quartiers, l'application des décisions du Sénat et des magistrats... car aujourd'hui, nous sommes trop faibles pour faire la guerre.
T'opposerais-tu à tout cela ? Serais-tu de ceux qui préfèrent voir une République faible, si cela s'accordait mieux à tes choix politiques ? Je ne le crois pas, tu vaux bien plus que cela.
Je comprends que tu veuilles défendre la situation dont tu as été l'architecte... la trêve, la reconnaissance de fait du pouvoir de Thanos, le repli des légions de Lucanie, tout cela concoure effectivement à l'établissement d'un pouvoir lucanien pleinement indépendant, et ce statu quo serait sans doute notre meilleure garantie contre les appétits étrangers.
Pour pertinente qu'elle soit, cette politique ne me convient pas. Elle manque d'ambition pour Rome. Le statu quo n'est valable que pour un temps, et j'aspire davantage à préparer Rome pour les conflits prochains, pour la revanche, qu'à la cantonner à un rôle d'auxiliaire punique ou grec en Italie. Je défendrai la reprise active du conflit, dès que Rome y sera prête.
Quant aux effets sur Rhegium, sur le sud, il est vrai qu'ils seraient dramatiques si nous reprenions le conflit sans expliquer notre position. C'est un défaut récurrent de Rome, que nous avons déjà remarqué. Il ne tient qu'à nous de réparer ce défaut, par une diplomatie plus agressive, plus intransigeante... sans doute moins agréable aux oreilles ou moins proche d'une vérité objective, que celle que nous menons actuellement. Le discours doit être une arme dirigé contre nos ennemis.
Se tournant vers Fugitivus.
Pour te répondre, sénateur Fugitivus, nous sommes en guerre depuis 374. Nous sommes en trêve depuis 376, en trêve seulement.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Posté le : Lun 26 Mar 2012 |
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ce n'est effectivement pas ce que j'ai compris.
j'ai cru comprendre qu'une seconde légion allait etre levée et envoyée en lucanie... ce qui signifie exactement la reprise du combat... au meme titre que la cohorte escortant l'ex consul petronius s'est signifiée une déclaration de guerre...
pour le reste, nous avons déjà échangé, et ma vision n'est pas si éloignée de ce que tu décris: nous préparer à des conflits... je vais meme plus loin: choisir nos conflits et ne plus les subir...
ceci étant, je ne comprends pas cet engouement actuel pour ce romain exceptionnel qui pourrait faire mieux que nous tous réunis...
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