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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Carthage : Un nouveau traité

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Carthage : Un nouveau traité
Auteur	Message
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Penses-tu qu'il est possible de mettre en place un traité défensif ? A ton avis, quel est le rôle de Rome dans la politique carthaginoise ? Pour ma part, c'est assez clair ! Rome est un tampon assez fort pour arreter Macédoine mais assez faible pour contrecarre la politique carthaginoise. Bref nous ne sommes pas grand chose dans l'échiquier. Bref, nous allons juste servir de protection à Carthage... c'est un comble ! ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	je reprendrai ta façon de voir le chemin à suivre.... dans ce cas: sommes nous plus pro carthage, ou plus pro macédoine, et par extension, pro grecs? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Pro-carthaginois c'est clair. Mais avons nous le luxe d'avoir 2 alliés proches ? Je ne pense pas. Notre crédibilité s'est perdue à force de vouloir manger à tous les rateliers. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Rome est certes insignifiante pour Carthage mais elle n'est pas capable de résister à la Macédoine, pas aujourd'hui. Si Carthage veut d'une zone tampon, il doit la garantir plus que Rome ne doit garantir Carthage. Et Rome doit surtout reprendre sa supériorité sur les gaulois pour retrouver du poids diplomatique. C'est dur à entendre et à dire mais les errements de notre République nous ont mené là. Nous avons laissé Carthage prendre ce pouvoir qu'elle a sans prendre aucun pouvoir en Gaule et en en perdant même face aux grecs. Aujourd'hui, la partie est plus serrée pour nous. Il faut tenir les carthaginois à l'écart le plus possible, reprendre l'ascendant sur plus de peuples gaulois et refaire notre puissance militaire et diplomatique et aucun consul n'ayant été dans cette position avant moi n'a trouvé la chose aisée. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Quelle manque d'ambition ! Je comprends la position de certains carthaginois qui nous disent ne pas avoir de consistance, ni honneur... Rome n'est pas capable de tenir face à Macédoine ! Voila le constat de notre consul... Et bien je ne partage pas cette opinion ! Nous pouvons survivre seul ! Je dirai même que nous devons survivre seul ! ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	sénateur, sur un plan purement militaire, je crains que le consul n'ait totalement raison quant à la capacité de Rome à tenir avec ses provinces, face à la macédoine qui disposait de troupes plus nombreuses et plus aguerries que les notres, avec en plus des vassaux grecs dont seul l'épire suffisait à nous tenir en respect. par contre, je ne suis pas convaincu que Rome ait a "reconquérir" son pouvoir sur les gaulois. celui ci n'a fait que croitre jusqu'ici. nous avons par contre l'opportunité avec les ligures d'étendre notre main mise sur des peuples que nous n'avions pas meme approchés jusqu'ici... et je dis moi qu'en jouant sur la haine, ou la crainte du punique, et notre amitié de longue date avec des puissants gaulois, nous pouvons accentuer cette main mise... et créer cette "zone d'influence" de façon bien plus réelle que par le biais d'un accord ou d'un traité. assurons aux puniques que nous serons ensembles face à une menace de l'est, et jouons de nos alliés gaulois pour repousser les ambitions puniques en gaules... en les laissant errer à massilia qui se meurt sans les gaulois tandis que nous prenons pouvoir autour et au dela... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Je ne m'abaisserais pas à répondre à de telles absurdités, sénateur. Tu insultes les hommes qui se sont battus pour la défense de la République. Tu n'étais pas là pendant la guerre et tu prétends, maintenant que tout est terminé, nous donner des leçons ! ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Citer : FLAMINIUS Lucius Se méfier n'est pas suffisant ! Nous devons dégager une position claire. Sommes nous avant tout pro-gaulois ou pro-carthaginois ? Je serai pro-Rome ! Je ne m'estime pas ni pro l'un ni pro l'autre. Toute cette diplomatie n'a qu'un but de faire en sorte que l'implantation progressive de Rome se poursuive. Cela peut échouer quand on s'y prend mal, comme avec la Lucanie. C'est pour cela que je pense que : A Carthage, nous n'avons rien à proposer. Nous ne sommes pas en position de force pour proposer quelque chose, sauf à être comme le propose le consulaire Tubbsarius une zone tampon qui protège Carthage d'une agression macédonienne. Par contre, aux Gaulois, nous pouvons leur proposer de développer leur territoire comme nous avons commencé avec l'Emporium de Genoa. En Ligurie, comme il l'avait précisé dans son rapport, mon frère en tant qu'ambassadeur à Massalia a déjà lancé la construction d'une maison de commerce à Ségeste, sur les quais que Silvère destinait aux bateaux romains. Nous pouvons poursuivre notre volonté d'implantation de colonies sur place, quitte à les proposer aux frontières, comme à Regium, pour protéger les territoires contre une attaque de brigands d'une tribu voisine. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Sam 10 Mar 2012
	Je suis curieux de ce que l'on va concéder pour cette alliance défensive avec Carthage. On verra cela à la négotiation. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Sam 10 Mar 2012
	/sourit/ une totale liberté d'action à Massilia? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Sam 10 Mar 2012
	Une totale liberté d'action bridée par le respect de l'indépendance massiliote j'espère et si possible, par un activisme gaulois contre l'influence punique ! ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 11 Mar 2012
	peut etre, consul, mais ces deux points ne sont pas du ressort de Rome... offrons la premiere partie, et que le suffete s'accomode des limites qu'il trouvera sur place. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Dim 11 Mar 2012
	Consul, Massalia a résisté longtemps à nos pressions pour intégrer la République, alors même que notre relation était solide et durable. Peut-on réellement penser qu'ils aspirent à présent à intégrer la république punique ? Ont-ils perdu tout esprit d'indépendance et de fierté ? Quelle est la position des autorités massaliotes sur cette question ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Dim 11 Mar 2012
	Pouvez-vous me dire quelles sont les relations avec les gaulois et Massilia ? A une époque, nous nous efforcions de protéger Massilia afin de conserver notre réputation auprès des chevelus. Maintenant, pouvez-vous me dire si les négotiations avec Carthage sont déjà en cours ? ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 11 Mar 2012
	Massilia s'est elle meme attaquée à des gaulois, autant dire que la cité n'a plus les memes rapports avec ses voisins... et segeste, genoa... sont autant de preuves que les gaulois veulent pouvoir se passer des grecs massaliotes... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius

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