Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Carthage : Un nouveau traité

Date du jeu : été 417

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Carthage : Un nouveau traité
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Laisse moi rire Consul, un allié de poids tout ce qu'à appris Carthage c'est que Rome n'a pas une flotte à sa hauteur et que nous refusons le combat pour préférer concéder des défaites rapides...pourquoi voudraient-ils s'allier à nous ? Quand a la so-disante zone d'influence, c'est un fantasme de bureaucrate qui se fait plaisir l'influence romaine n'est pas reconnu plus loin que Genoa ! Et encore nous ne pouvons même pas contrôler ou surveiller les aller et venus des puniques qui circulent en Gaule Cisalpine.... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Et alors, que faut-il faire, consulaire Petronius ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je ne trouve pas de pertinence à un traité militaire, non plus. Nous avons déjà vu dans quelles galères cela peut nous emmener avec Rhégium. En revanche, même si je suis d'accord avec le consulaire Petronius lorsqu'il dit que les zones d'influences tiennent plus à un fantasme qu'à une réalité, je veux lui rappeler que tant que ce fantasme est inscrit dans un traité, ce fantasme devient réalité... du moins, il acquiert une parcelle de réalité. Et actuellement, la définition de zones d'influences nous est favorable, car la zone qui nous serait attribuée dépasse celle que nous pouvons effectivement contrôler. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je ne trouve aucun intérêt immédiat à négocier avec Carthage. Dépensez votre temps dans d'autres salles, la république vous le rendra. Sort de la salle. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je suis d'accord sur l'idée que ce n'est pas le moment de négocier. Nous ne sommes pas prêt. Consul, peux-tu nous dire ce que tu comptes faire ? ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Je compte m'entretenir avec l'ambassadeur et évaluer jusqu'où nous pourrions aller ensemble. Je rappelles à cette curie que j'étais défavorable à l'abandon de Massilia qui a mené Rome à devoir regarder le Suffète s'y présenter ! Je rappelle aussi que Rome est affaiblie, sans flotte et avec moins de provinces et que Carthage est une puissance susceptible d'influencer les décisions de certains adversaires de notre République. Evidemment, quand Rome sera forte, riche et bien équipée, elle pourra rejeter les liens qui l'attachent à sa condition et se développer puis reprendre sa place parmi les plus grands de ce monde. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. Je compte donc favoriser le commerce Rome-Carthage pour nos marchands et artisans en négociant des baisses de tarifs ou des parts de marchés privilégiées. Je compte reparler des zones d'influence et essayer d'en comprendre les tenants et les aboutissants pour Carthage. Voir ce qu'elle compte faire pour Massilia par exemple et ce que Rome, qui ne peut pas s'y opposer, peut essayer d'en tirer ... Et si je peux exclure les gaulois des zones puniques, je le ferais ! Je compte enfin proposer un traité d'alliance non pas offensive mais défensive. Toute tentative d'invasion sur le territoire allié fera l'objet d'une riposte alliée mais cela n'interviendra pas pour des guerres offensives et personne ne sera contraint de traverser aucune frontière ennemie. Juste protéger les notres, et les leurs. Comprenons bien notre position et la leur, patres. Carthage en a fini avec l'Ibèrie et regarde vers la Gaule, peut-être vers l'Egypte, qui sait ? Rome n'a pas les moyens de s'y opposer. Donc Carthage fera ce qu'elle voudra sauf si on peut la contraindre par la diplomatie à moderer ses appétits. A partir de là, faut-il restreindre des prétentions qu'on ne peut assumer et brider ses appétits ou nous réserver une liberté d'action qu'on a pas et lui laisser la sienne ? ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Consul, Carthage et le suffete sont à distinguer. la premiere pourrait souhaiter s'en prendre à Rome... le second considère que Rome lui est utile pour faire "tampon" à l'Est. je pense qu'il peut en etre de meme pour l'egypte... d'autant que celle ci doit etre un partenaire commercial de choix pour le punique à l'heure actuelle, du fait des deux positions géographiques. pour nous, je crois effectivement que l'alliance défensive est envisageable... tout comme l'abandon définitif de massilia... si nous obtenons de quoi le compenser... et peut etre pas aupres du carthaginois, mais plutot aupres du ligure... proposer le soutien de rome à segeste, le boicot progressif de massilia, et l'implantation de rome en ligurie sur le meme modele qu'à genoa peut etre un moyen pour rome de faire main mise sur l'ensemble des gaules transalpines... en prenant le punique à revers... tout en lui laissant prendre massilia qu'il souhaite... et en rendant le ligure dépendant totalement de rome... et par ce biais, les peuplades qui le voient en tant que protecteur. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	C'est effectivement ce que j'envisage si Carthage entend s'emparer de Massilia, consulaire. Et c'est pourquoi je trouve un intérêt à négocier les zones d'influence car si la Gaule reste dans notre zone, nous pourrons négocier un traité commercial avantageux avec les ligures tout en en excluant les puniques et nous capterons, du coup, le commerce gaulois. Je ne cache pas que j'espère aussi pouvoir démontrer aux gaulois et aux massiliote tout l'intérêt qu'il y aurait à éviter une trop grande influence punique ... ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379


FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Hum je n'y crois pas... Tout d'abord, les accords commerciaux n'apportent rien de concret. En soi, cela ne vaut pas plus qu'un accord d'amitié. Laisser Massilia à Carthage, c'est montrer que Rome n'est plus une nation qui compte. Ce n'est pas comme cela que nous allons convaincre les chevelus de s'allier à nous. Les chevelus n'apprécient pas Carthage. Après Massilia, ce seront eux qui seront au menu. Pour moi, nous n'avons que deux choix. Soit soutenir Carthage, soit soutenir la Gaule. Essayer de faire les deux provoquera un échec ! ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	à ceci pres, que si nous voulions massilia, il fallait la garder lorsque nous en étions proches. la laisser, puis s'en rapprocher, ou ne serait ce que faire mine de ne pas y vouloir carthage, ce serait une nouvelle fois faire preuve d'inconstance. les gaulois ou carthage? je dis qu'il y a plus que simplement ce choix. cela fait déjà deux fois que l'on tente de nous mettre devant pareil choix. le premier fut decinus qui nous contraint à choisir entre massilia l'allié d'antan, et carthage, l'allié puissant. il parvint à nous faire abandonner par erreur massilia. j'engage le sénat à ne pas faire la meme erreur en considérant que c'est à nous de faire un choix entre carthage et gaules, à nouveau, deux alliés. je l'engage, ce sénat, à comprendre que nous pouvons rester les alliés des gaulois, voire leur allié primordial, justement parce qu'ils n'aiment pas carthage. et nous pouvons etre les alliés des puniques, parce que le suffete a besoin d'un tampon à l'est: nous ne serons contraints de choisir que si NOUS le souhaitons, et je rejoins le consul Urbanis: NOUS ne le souhaitons pas. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Se méfier n'est pas suffisant ! Nous devons dégager une position claire. Sommes nous avant tout pro-gaulois ou pro-carthaginois ? ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Gaules ou punique? attendu que le second est expansif et que son amitié ne tient qu'à un homme, aussi suffete soit il, je pronerais que nous soyons plus proches des gaulois que des puniques. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Je suis l'un des plus fervent ami de Carthage mais je reconnais que le consulaire Tubbsarius a raison. Dès lors, nous devrions abandonner la reconduction d'un traité et plutôt travailler avec les chevelus. A la limite, nous pouvons faire un traité de façade, un traité d'amitié mais rien de plus ! ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	un traité de façade pour notre nord, mais pourquoi ne pas envisager ce traité defensif pour que nous, et l'est, soyons protégés? ou soutenus du moins? Carthage risque de nous engager dans des guerres que nous ne souhaitons pas? mais n'est ce pas ce dont nous manquons pour disposer de troupes et de généraux aguerris sur lesquels compter? sans parler de la réputation qui nous fait défaut depuis quelques temps!? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Ven 09 Mar 2012
	Pourquoi rejeter Carthage si nous pouvons encore en tirer bénéfice sans trop nous avancer ? Pourquoi rejeter Carthage sans même savoir ce que Carthage veut nous proposer ? Pourquoi ne pas attendre d'en savoir plus ? ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379

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