Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Carthage : Un nouveau traité

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  12345678   >>

Carthage : Un nouveau traité
Auteur	Message
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 07 Mar 2012
	Un simple traité commercial laissera justement aux puniques les coudées franches pour s'implanter partout où nous ne le seront pas déjà... y compris dans notre belle zone d'influence. Nous avons actuellement un... amis à la tête de la cité. Profitons-en. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Un ami à la tête de quelle cité, préteur ? De Carthage ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Carthage n'est que l'ami de Carthage...les romains ayant favorisé l'amitié carthaginoise n'ont-ils jamais tiré aucun benefice de cette amitié alors que notre intervention leur a permit de prendre la sicile, terre riche et productive... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Entre dans la salle et consulte rapidement le registre. Patres, Je ne suis pas bien au fait sur nos relations avec Carthage. Quelles sont-elles ? Pourquoi voulons nous revoir nos relations avec notre ami Carthage ? ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Sénateur Flaminius, nos relations avec Carthage sont inexistantes, durant le conflits contre Alexandre, les "amis" puniques n'ont pas daigné proposer leur aide et se contente de placer leurs pions dans la zone massiliote que certains au Sénat fantasment encore comme étant notre zone d'influence. aucune relation serieuse n'est en cour avec Carthage, aussi la date du renouvellement du traité étant arrivé, il faut être realiste et ne pas s'imaginer des liens qui n'existe pas en réalité au dela des amitiés de quelques sénateurs chez les carthaginois... Un traité commercial est largement plus realiste qu'une traité pronant l'amitié alors que nos relations sont inexistantes... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je me moque de Carthage, au moins autant qu'ils se moquent de nous. Quand un homme censé et puissant mènera une campagne pour détruire ces barbares dégénérés, il aura fait quelque chose de bon pour nos civilisations. Pensez que même Antarès nous suivrait dans cette voie. Il cherche du regard. Qui voulait unifier l'Italie ici? ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je ne partage pas votre vision sur Carthage et je suis convaincu que Carthage pourrait être notre allié dans un éventuel partage de la méditerranée. Mais je ne reviendrai pas sur ce débat qui a toujours eu lieu. Par contre, je me pose la question sur l'utilité d'un traité avec Carthage. Avoir un traité commercial ne m'intéresse pas ; les affaires commerciales sont pour les marchands. Avoir un traité diplomatique alors que l'on entretient aucun contact ne sert à rien. Du coup, je suis pour simplement abandonner le traité entre Rome et Carthage. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	J'ai employé le mot "amis" avec prudence, vous l'aurez remarqué... force est de constater que le suffète actuel est mieux disposé à notre égard que le parti opposé des Magonides, qui lui n'attend qu'une occasion de nous rentrer dedans. Si nous nous contentons d'un simple traité commercial, nous laissons les coudées franches à Carthage pour qu'elle s'implante, non seulement à Massalia, ce qui serait déjà inquiétant... mais aussi par exemple, en Ligurie... Quant à Antarès, Pontife, il y a quelques années Rhegium envisageait des relations commerciales avec le voisin punique. Je doute que l'archonte ait très envie de repartir en campagne contre un voisin et un partenaire commercial, pour les beaux yeux de Rome. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Citer : FLAMINIUS Lucius Du coup, je suis pour simplement abandonner le traité entre Rome et Carthage. Opine fortement du chef aux paroles du sénateur... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je ne pense pas que ne pas avoir de traité donne carte blanche à Carthage. Carthage s'inquiètera toujours de notre position. Il arrivera probablement un moment où Carthage prendra une position qui nous intéresse ; où le contraire. Le tout est de voir si Rome et Carthage oseront intervenir. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Et pourquoi parlons nous d'eux aujourd'hui? Vous voulez signez un traité quand notre république s'essouffle? Soupire Quel pitrerie... ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	O Pontife, Je suis pas très au courant de la situation et les débats en politique intérieur ne permettent de bien comprendre tes allusions. Pourrais-tu m'expliquer en deux mots la situation ? En réalité, j'aurai aimé lancer des sujets mais la loi ne le permet plus. Je réagis donc au débat ouvert. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Rome a autrefois établi un traité avec Carthage. Un traité commercial et diplomatique qui instaurait des facilités d'échanges pour les marchands et des zones d'influences partagées entre Rome et Carthage. Pour complaire aux puniques, Rome a abrogée le traité qui la liait à Massilia. Aujourd'hui, je suis favorable à un traité avec les puniques : - Un traité commercial pour assurer des revenus et de l'activité pour nos marchands et nos artisans notamment. Je ne peux pas rejeter le commerce par simple désintérêt personnel. - Un traité diplomatique reprenant l'idée de zones d'influences pour pouvoir réguler l'avance permanente de Carthage. Rome n'a pas forcément fait un grand usage de ces zones mais Carthage en a fini avec l'Ibérie, elle se rapproche et se renforce. - Un traité militaire pour garantir un peu plus la sécurité de notre péninsule. Les grecs se sont réunis, ils sont donc très dangereux. Il faut contrebalancer cette puissance avec un allié de poid. Des entretiens ont été relancés avec l'ambassadeur carthaginois. Ils se poursuivent et se poursuivront mais le Sénat tiendra toute sa place dans l'adoption ou non d'un éventuel traité. Que chacun sache que même si je suis favorable à un traité, je ne le suis pas à n'importe quel prix. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
FLAMINIUS Lucius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1402 Inscrit le : Lun 02 Juil 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Je n'ai jamais compris à quoi servait un traité commercial. Que spécifions nous dedans ? Que nos marchands peuvent marchander ? Je doute réellement de l'application concrète d'un tel marché ... d'autant plus que nous, romains, vivons de la terre. Pour ce qui est du traité de la zone d'influence, allons-nous simplement dire à Carthage qu'elle a carte blanche sur une partie de la méditerranée ? Je n'en vois pas l'intérêt ... du moins sans contrepartie. Alors pour le traité militaire, j'aimerai entendra la proposition. J'en suis un fervent partisan mais je crains que l'on parle d'un traité de façade. ---------------------- Lucius Flaminius Africanus Flamine de Mars
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 08 Mar 2012
	Depuis que nous avons abrogé le traité massaliote (quelle erreur quand j'y repense...), Carthage prend notre place à Massalia où le Suffète devait se rendre bientôt en visite. Ils développent des relations poussées avec les Ligures. On constate que les Puniques se rapprochent de plus en plus de notre sol. Méfions-nous... ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  12345678   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Carthage : Un nouveau traité

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 7 requêtes