| Carthage : Un nouveau traité |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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 Posté le : Jeu 15 Déc 2011 |
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Je suis d’accord avec le Prétorien Urbanis. Pour le moment la Gaule ferait une bonne zone neutre. Une zone tampon entre l’Ibérie et les Alpes, entre nos deux zones d’influence. Et je nous vois mal y prendre pieds. Sauf si nous commençons une politique diplomatique intense, comme nous avons bien réussit avec les états gaulois du nord de l’Italie.
Pour Massilia, je pense que nous avons malheureusement plus voix au chapitre.
Le traité pourrait faire état de Zones d’influences et de Zones neutre ou vierge.
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Ven 16 Déc 2011 |
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/Jeremus prend la parole a la suite de l'intervention du consul, tentant de faire connaitre ses opinions :
De toute les manières, nous n'avons pas tout un jeux de carte en main! La diplomatie est notre meilleur, voir notre seul atout qui pourrait résoudre concrètement nos traquas, du moin une partie ne sachant pas quoi penser des puniques. La force c'est a éviter, ne la guaspions pas gratuitement, on en a toujours besoin ailleur.Un traité simple ,et anondin évidemment, paurrais faire l'affaire. N'oublions pas que le but(d'après se que j'ai compri) est de sécuriser nos arrières.
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senateur(depuis 377) |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Ven 16 Déc 2011 |
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Sécuriser nos arrières certes mais pas seulement. Il faut également préserver les acquis commerciaux et si possible, parvenir à trouver un allié militaire capable de faire le poids face aux grecs !
Si Carthage avait été notre alliée militaire dès le départ et avait participé à cette guerre, Alexandre aurait-il seulement tenté de nous prendre l'Illyrie et la Lucanie ? ... On peut en douter.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Ven 16 Déc 2011 |
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Approuve de la tête les propos du Prétoriens Urbanis.
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/Le nouveau venu, en quete de solution, fait comprendre d'un geste de main en direction du prétoriens, son approbation suite aux idées qu'il vient d'exprimer.
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senateur(depuis 377) |
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/Puis, lève la main comme pour se faire remarquer:
Et se fameux traité diplomatique avec Carthage, qui a pris terme en 374, ne serait t-il pas un bon model de base pour se donner un ordre d'idée? Après tout,théoriquement des liens se sont forcemment lié . Peut etre avec le commerce qui est une principale activité chez les puniques. Si nous avons la capacité, se serait bon a titre indicatif, de savoir sur quoi se basé le commerce a l'époque entre romains et carthaginois. Si cela peut etre utile.
/En concluant, il tourne la tete cherchant une éventuel réaction d'un sénateur.
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senateur(depuis 377) |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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Ecoutant le sénateur avec attention mais en affichant une certaine incompréhension à ses paroles, Flavius répond :
Eh bien je ne suis pas bien certain de comprendre ce que tu veux dire, sénateur, mais effectivement, reprendre l'ancien traité comme base de départ d'un nouveau peut s'avérer très utile pour les deux parties.
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/Se reprend, en essayant de mieux ce faire comprendre, a la suite de la remarque du sénateur Urbanis:
Se que je voulais dire, c'est tout simplement que peut etre, je dis bien peut etre, une information sur les anciens échanges avec carthage, peut nous donner des idées sur les ex-intérets communs qui aurait pu pousser nos voisin a collaborer a l'époque si cela et possible, bien en entendu.
/Puis jette un petit regard attentif a son interlocuteur, recherchant se que pouvait dire l'expression de son visage, inquiet d'etre a coté du sujet.
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senateur(depuis 377) |
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/puis dit en levant légèrement le doigt:
Leurs ex-intérets, peut etre remis a l'ordre du jour, sa peut etre efficace pour négocier un nouveau traité, pour basculer la balance en notre faveur si on met en valeur, notre intérets a leurs yoeux. Après tout sa ne fait que trois ans que nous ne sommes plus en alliance diplomatique.
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senateur(depuis 377) |
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MATIUS JULIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 54
Inscrit le : Lun 05 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/Matius, finalement retenu un peu plus longtemps, passe devant la curie et en entendent quelques arguments et interrogations, il finit par revenir et dit une foie sa place rejointe
Donc pour résumer les deux grandes questions du débat, en premiers point, nous devons savoir quel est l’objectif de Carthage et connaitre ses intentions. En second, nous devons savoir si c’est possible de passer un traiter avec les Puniques, en sachant que ses derniers pourrait être gourmand. Donc par rapport à la première interrogation, la seconde n’est pas prioritaire je pense, car si les Carthaginois veulent profiter de notre faiblesses, si ils sont bien renseigné, ils nous ferons pas de cadeaux, du moins je ne vois pas de raison concrète. Comme la déjà dit notre honorable Consul, notre voisin et une dague dans notre dos. C’est pourquoi j’avait pensé a une proposition de renouvellement du traité de l’an 354 qui je pense et approprié a la situation, sa nous permettrai en quelques sorte de sonder leur penser a notre égard.
/Puis songeur
Je c’est pas si c’est la bonne solution, c’est une solution parmi tant d’autre, mais réfléchissons tous ensembles sur comment connaitre les objectifs et les intentions des Puniques afin de pouvoir proposer un traité crédible qui serai susceptible d’être accepté et en aucun cas les offensés, oublions la force pour cette foie….
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"Force et Honneur" |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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Répondant aux deux jeunes sénateurs.
C'est l'évidence même, sénateurs, nous avons intérêt à reproduire le traité de 354 tel quel. Quant aux intérêts des puniques, nous n'avons pas trop à nous en faire, je pense. Il sauront bien nous les exprimer lors des négociations.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
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MATIUS JULIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 54
Inscrit le : Lun 05 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/En se dirigeant vers Arius Saxa
Et bien mon chère, vous êtes bien optimiste envers les Puniques.
Bien sur que c’est une évidence, c’est pour sa que je la propose. Mais tu as l’air plus au courant que nous tous sur l’état d’esprits des Puniques, alors tu pense que il faut tenter de négocier un traité la tête baissé et sans même savoir leurs intentions…
Cela me parer un peu dangereux d’attendre les négociations pour connaitre leur intérêt.
je pense qu’il faut, avant de rentrer en négociation, connaitre leur intérêt pour pouvoir proposer quelque chose qu‘ils veulent, sans leur laisser le choix de ce qu‘ils pourront nous prendre…
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"Force et Honneur" |
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MONIUS SILUS Jeremus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 28
Inscrit le : Mar 13 Déc 2011
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Posté le : Sam 17 Déc 2011 |
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/Après avoir laissé le jeune sénateur Matius s'exprimer, Jeremus répond a son tour aux propos du préteur :
Anticipé les négociations est une chose primordiale pour la suite des évènemment. On ne peut pas se permettre d'agir sur des simples pensées, il faut etre préparé au maximum. Et ne pas s'en faire n'est certainement pas la meilleur chose a ce dire, bien au contraire. Nous sommes faible ne l'oublions pas, et peut etre que les Carthaginois ne voudront pas comme allié un peuple faible.
/Tournant la tete vers Arius:
A la suite des incident du sud, je suis retourner dans la ville natale de mon père a Rome, justement, parce que je m'en faisait pour notre république en crise, chère prèteur.
Puis reprit/
En se qui concerne le traité, si on peut y rajouté des points sur une alliance militaire, pour avoir une force, la plus équilibré que possible contre les grèques ou autres prétendants envahisseurs.
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senateur(depuis 377) |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Ven 02 Mar 2012 |
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Qui pourrait nous proposer un traité correct et présentable?
Qu'on puisse partir sur des bases concrètes...
/se tourne vers les jeunes sénateurs et le reste du sénat/
Sénateur Monius silus? Matius julius? consul urbanis? les consulaires?
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mer 07 Mar 2012 |
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Il n'y a guère de chose à attendre de Carthage sauf qu'elle use de nos faiblesses à son avantage en passant ses pions plus loin vers Rome....qu'est ce que cela sera après Massalia, Genoa, l'Etrurie ?
Un simple traité commercial sera largement suffisant....
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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