| Des terres dans le calcul du Cens |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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 Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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Manius poursuit sa diatribe contre les atteintes porter aux biens des patriciens vertueux, bénis des Dieux
Patres !
l'otium, l'activité suprême, seule digne de réel éloge, est fondée sur une raison simple : la possession de terres en quantité suffisante pour dispenser le propriétaire d'y travailler en permanence.
Elle induit un grand nombre de devoirs : ne pas quitter pour autant le monde de la terre et de cela je blâme mon propre cousin, raffiner au mieux ses capacités de réflexion et sa connaissance des affaires publiques, se consacrer aussi peu que possibles aux loisirs vains et funestes, aux excès divers et autres pertes de temps.
Elle donne droit en revanche au doux nom de noble, à la reconnaissance qui est due aux meilleurs de la cité et qui méritent à chaque génération s'ils ne quittent pas leur rang d'en gouverner la destinée.
Mais ce sur quoi repose cette si noble activité, le rendement suffisant de la terre pour vivre sans travailler, est sapé, attaqué, sauvagement amoindri par une idée absurde et bien ancrée : qu'il faille comptabiliser la Terre dans le calcul du Cens d'un citoyen.
Paradoxe furieux : alors que ce sont les fruits de la Terre qui font d'un sénateur ce qu'il est, c'est l'arbre qui donne ces fruits qui est la principale cause de déboires pécuniers des sénateurs !
Patres, je propose aux consuls une loi dans laquelle il est réaffirmé le rôle civique primordial de la possession foncière, notamment pour les catégories aristocratiques de la Cité, celles qui en sont la tête et l'estomac et dont la destinée dépend. Je demande à ce que les Terres ne soient plus comptabilisées dasn le calcul du Cens sur lequel se base le tributum annuel.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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S'interroge:
Quelle solution de rechange proposes-tu à cette abandon de l'impôt foncier Sénateur Caro ?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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Mais, aucune sénateur... aucune. Quelle solution de rechange iras-tu proposer à un assassin ?
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SEVERUS Licius
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Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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A un Assassin la Roche. A la République, privé des revenus que cet impôt procure, la faillite. Crois-tu que l'Etat Romain fonctionne avec des belles paroles ? Qui financeras nos temples ? Nos routes ? Nos Ports ? Non Sénateur Caro, cette mesure démagogique n'aurait jamais que mon opposition la plus virulente !
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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Allons allons, constate avec moi que nos finances sont le fait d'une dérive absurde, qu'il suffit de réveiller la structure ancestrale de la cité pour que tour à tour disparaissent de notre budget et les fonctionnaires qui n'existent, et l'armée dont les légionnaires sont des citoyens qui à ce titre ne demande pas de salaire, et encore bien d'autres postes qui n'ont pas lieu d'être... tu verras alors que nous pourrons fonctionner avec les vertus et les avantages d'une cité en accord avec elle-même et sa nature profonde.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Dim 01 Oct 2006 |
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Je te souhaite de tenir le même discours devant la plèbe sur les rostres...
Fit-il, avec amertume...
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Atreus Leto
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Posté le : Lun 02 Oct 2006 |
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et en chiffre, senateur Caro, cela donne quoi?
Combien d'as en moins pour la Republique tous les ans?
Et quelle image envers la Plebe donnerions nous? souhaites tu une nouvelle revolte senateur?
Autant je pourrai soutenir ta position sur la succession, autant celle ci me parait hautement injuste et meme contraire aux traditions que tu pretends defendre.
C'est bien la terre qui fait la richesse d'un homme, et encore plus d'un Romain, peuple qui vient de la terre, mais il est somme toute normal qu'une artie de cette richesse reviennent au peuple.
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préteur flingueur. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Lun 02 Oct 2006 |
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COMMENT ? Mais où as-tu été formé patricien de pacotille ! ROMAIN DES BAS FONDS !
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Atreus Leto
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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interressante facon d'argumenter sa position et de repondre au questions posees...
As tu d'autres insultes a proposer ou bien vas tu retrouver la dignite qui sied a un Patricien ?
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préteur flingueur. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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ce que j'ai à proposer ! Que Rome soit Rome ! Voilà ce que j'ai à proposer que Rome revienne à ses bases solides : des fonctionnaires !? Je n'en veux plus, ils ne servent à rien. Des légionnaires à soldes ? des mercenaires oui ! Et un tributum en temps de paix ! calculé sur la Terre qui plus est ! je m'y oppose farouchement, cette tyrannie est outrageuse !
Ne me parle pas de dignitas l'illyrien coupeur de têtes, le fuyard des légions, l'impie sacrilège !
Moi je peux parler de dignitas ! J'exige de la curie qu'elle en fasse montre ! Revenons aux saines valeurs civiques, pieuses et romaines !
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SEVERUS Licius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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| Citer | | des fonctionnaires !? Je n'en veux plus, |
Les Questeurs devront se charger à eux seuls du calcul du budget ? De la répartition de l'Ager ? de la dotation de temples ? Et du millier de tâche que réclament le fonctionnent d'un état toujours plus puissant qu'est le nôtre ? Allons dont, nous pourrions nous en passer si Rome était encore une petite cité de bergers, mais elle est désormais une grande puissance en passe de dominer toute l'Italie ! Tout ceci est irréaliste !
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Ce qui est irréaliste cher Severus c'est d'en être arrivé là !
Je viens de Campanie et mon cousin m'a décrit Naples, Syracuse, les cités qu'il a visitées ! Partout ce sont des citoyens élus aux échelons du quartier, du village ou de petites unités. Du haut vers le bas, tout est relayé pour la cité. Point d'agents de ce que tu nommes Etat et que je ne connais pas ! Point de bureaux, de sevrices ou de ces mots que je découvre et que je refuse !
Le calcul du budget ? Supprime la moitié de ce budget abscons et absurde et tu règles en grande partie ce problème.
La répartition de l'Ager ? Crois tu réellement que les Questeurs de Rome ont autorité sur l'Ager réparti à la frontière gauloise ? Allons.. allons... tu peux payer des agents inutiles si tu veux, moi je me repose sur les saines valeurs de Cité, notamment en redonnant leur autonomie aux entités locales éloignées de Rome. les magistrats de Rome n'ont d'autorité que dans l'Urbs, as-tu oublié cela ? Dans chaque village sont élus des questeurs qui font le même travail qu'ici, l'as-tu oublié ?
La dotation des temples ? Envoyer un coffre à un artisan n'a jamais demandé autre chose qu'un esclave ! Que l'Etat possède des esclaves soit... mais rien de plus.
Quant à ceci : "Et du millier de tâche que réclament le fonctionnent d'un état toujours plus puissant qu'est le nôtre ? Allons dont, nous pourrions nous en passer si Rome était encore une petite cité de bergers, mais elle est désormais une grande puissance en passe de dominer toute l'Italie ! Tout ceci est irréaliste !"... c'est à se demander dans quel monde tu vis. oui Rome est composée de berges, de propriétaires moyens, nul ici ne connaît vraiment le luxe et la surabondance, mais les Dieux ont aussi épargné la profonde misère, le salariat ou l'oisivité dans la pauvreté urbaine à la plupart d'entre nous... Rome a soumis de nombreuses bourgades d'Italie c'est vrai. La Terre d'Italie donnera beaucoup de ses fruits aux Romains, c'est vrai. Mais l'Italie n'est pas Rome, et la Rome que tu décris n'est pas Rome non plus.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Je vis à Rome, pas à Syracuse, une ville qui est habilité par les dieux à gouverner l'Orbis un jour ou l'autre, pas simplement une polis avec son maigre territoire qui l'entoure ! Si Rome souhaite avoir des ambitions, alors oui des sacrifices doivent être effectués. Il est impossible de gérer une puissance comme la nôtre, comme une cité-état grec ! Ou alors demandons au Consul Dobrasus de lever le siège de Croto, car cette conquête deviendra ingérable avec trois questeurs, deux édiles et deux consuls !
En outre, plutôt que de pérorer devant le Sénat, je te souhaite de tenir le même discours devant la plèbe sans te faire écharper, surtout quand tu lui diras que tu envisage de faire supprimer cette aide à la plèbe qu'un démagogue a été trop imprundent à lui offrir !
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Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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Si, au contraire d'ici, je parle à des romains, alors je n'ai rien à craindre. Ose prétendre que tu peux "gérer" et non seulement gouverner des territoires éloignés de plus de 100 lieues de Rome... et je te saurai fou.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Mar 03 Oct 2006 |
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| Citer : AUGUSTINUS CARO Manius | | Si, au contraire d'ici, je parle à des romains, alors je n'ai rien à craindre. Ose prétendre que tu peux "gérer" et non seulement gouverner des territoires éloignés de plus de 100 lieues de Rome... et je te saurai fou. |
Alors oui, je suis fou, fou de croire en Rome, fou de croire en son idéal, fou de croire en sa destinée manifeste, un amour fou qui m'incite à vouloir sans cesse sa grandeur, et celà passe par de grands sacrifices, et une grande ambition...
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