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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : L'inscription
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L'inscription
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ARIUS SAXA Lucius
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Posté le : Mar 22 Nov 2011    

Je ne crois pas non plus qu'il faille autoriser des PJ non sénateurs. Le coeur du jeu, c'est quand même le Sénat.

Je ne vois pas pourquoi vous crispez sur cette histoire de "gens historique". Est-ce grave si de nouvelles gens patriciennes apparaissent dans le jeu lorsqu'un joueur a envie d'en jouer une ? Est-ce que cela remet en cause l'histoire ? Pas du tout, ça n'a jamais gêné personne, et pendant longtemps la question des gens "patriciennes" ou "plébéiennes" est restée floue. En tout cas, quand je vois mon ancien Maltus, j'ai mis un certain temps à décider qu'il était effectivement un patricien.

Je ne crois pas qu'il faille donner des conditions différentes à la création d'une gens patricienne ou plébéienne. Je ne crois pas non plus qu'il faille mettre en demeure tout nouveau joueur de choisir sa position dès l'inscription. C'est une chose qui devrait être construite et non pas inventée.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Mar 22 Nov 2011    


Citer : ARIUS SAXA Lucius
Je ne vois pas pourquoi vous crispez sur cette histoire de "gens historique". Est-ce grave si de nouvelles gens patriciennes apparaissent dans le jeu lorsqu'un joueur a envie d'en jouer une ? Est-ce que cela remet en cause l'histoire ? Pas du tout, ça n'a jamais gêné personne, et pendant longtemps la question des gens "patriciennes" ou "plébéiennes" est restée floue.


Grave ? Oui et non. Disons qu'un patricien se prêtant descendre d'une "lignée". Comment donc expliquer qu'on est le descendant d'une prestigieuse lignée si on n'a jamais entendu parlé de cette gens (vu qu'aucun joueur n'a utilisé ce nomen auparavant) ? Et puis, comme quand on m'a dit "c'est ainsi, relis les archives", pourquoi la qualification des gentes en patriciens plébéiens devrai être totalement libre ? Sans parler qu'il y a plusieurs lois qui veulent faire participer les plébéiens au niveau politique mais les rares plébéiens sont tenus par les MJ. Autant supprimer du coup les lois en question.


Citer : ARIUS SAXA Lucius
En tout cas, quand je vois mon ancien Maltus, j'ai mis un certain temps à décider qu'il était effectivement un patricien. Je ne crois pas qu'il faille donner des conditions différentes à la création d'une gens patricienne ou plébéienne. Je ne crois pas non plus qu'il faille mettre en demeure tout nouveau joueur de choisir sa position dès l'inscription. C'est une chose qui devrait être construite et non pas inventée.


Le souci avec la "construction", c'est que cela prend du temps. Donc comment prétendre être patricien puis plébéien (ou inversement) en restant logique ? Cela serai fort de venir dire au sénat "nous autres patriciens, devons être les seuls a être admis au sénat", puis sur les Rostres, faire "Mes frères plébéiens, le patriciat nous exploite".


Citer : FUGITIVUS Felix
Les précis historique de Sergius (ton prénom irl c'est quoi?)sont intéressant et je pense adaptable par rapport à Romejpem.


Nicolas. Quand à l'histoire des gens que j'ai mis, c'est ce que j'ai traduis de wikipedia anglais, et certaines gentes (surtout celles ayant existées qu'au début de la république) je n'ai rien pour ainsi dire (sans parler qu'un site dit que telle gens est sabine et un autre dit qu'elle est latine).


Citer : FUGITIVUS Felix
Nous avons, depuis le début du jeu, un grand nombre de noms de gens patricienne.
Certains reprennent des noms historiques et revendiquent même un prestige historique: par exemple les Junii. Les Junii sont conservateurs, prônent,la supériorité sénatoriale, et sont plûtôt impérialiste (tu me dira si je me trompe JUJU^^).

D'autres noms sont inventés. Certains sont présent depuis la création du jeu, ou presque. Les Carma par exemple, qui comptent deux branches: les Carmanovii et les Kharmanovii, ils sont d'origine sabine.

D'autres noms sont plus obscurs et récents, comme les Fugitivii qui pourraient être classés comme "gens mineure", etc. Ce quez je ne prendrais pas mal pour ma part.


Disons que les "gentes majeurs", ce sont les gentes choisies par Romulus quand il forma le sénat. Les "gentes mineures", ce sont les gentes rajoutées durant la royauté (nobles étrusques venant avec l'installation de rois étrusques, arrivée des Sabins, l'élite d'Alba Longa et d'autres cités du "vieux latium").

[/quote]A noter que certaines gens dans la liste de Sergius sont de lignées étrusques, comme les Fabii, mais ils ont soutenu Romulus et Remus, ou les Larcii etc. Cela pourrait expliquer les gens comme les Vanstenii, d'origine etrusque, mais dont la lignée pourrait remonter à Romus et Romulus, ou même être rattachée à l"histoire du jeu.[/quote]
Romulus réunit trois tribus (étrusques, latins et sabins) quand il fonda Rome (apparemment, c'est l'union des villages que représente le mythe de Romulus et Remus). Donc logique qu'on retrouve des étrusques chez les patriciens (d'ailleurs, pas mal de prénom furent ceux de Romains mythique).


Citer : PETRONIUS SABINUS Publius
Arghhh, on a deja du mal a etre nombreux au Sénat, si en plus tu veux diviser le nombre de joueurs entre sénat et OE, on va se sentir un peu seul non ?


Je suis plus que d'accord. Suffit de voir pour ce printemps. On ne peut pas dire que cela fut actif.

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FUGITIVUS Felix
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bigmouth.gif ok ok, vous êtes donc des conservateurs sociaux^^! Je me doutais bien que ce n'était pas possible. Mettons cela sur le compte de la rêverie idéaliste.

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
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ARIUS SAXA Lucius
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Citer : SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus

Citer : ARIUS SAXA Lucius
Je ne vois pas pourquoi vous crispez sur cette histoire de "gens historique". Est-ce grave si de nouvelles gens patriciennes apparaissent dans le jeu lorsqu'un joueur a envie d'en jouer une ? Est-ce que cela remet en cause l'histoire ? Pas du tout, ça n'a jamais gêné personne, et pendant longtemps la question des gens "patriciennes" ou "plébéiennes" est restée floue.


Grave ? Oui et non. Disons qu'un patricien se prêtant descendre d'une "lignée". Comment donc expliquer qu'on est le descendant d'une prestigieuse lignée si on n'a jamais entendu parlé de cette gens (vu qu'aucun joueur n'a utilisé ce nomen auparavant) ?



Aucun nouveau joueur n'a eu l'audace de se présenter comme "lignée prestigieuse". Du moins, aucun n'a pu le faire sans être immédiatement rembarré par l'ensemble des vieux de la vieille.
Faut bien voir qu'une "gens prestigieuse", à Romejpem, c'est une gens qui a participé à l'histoire de Romejpem. Cette histoire se déroule au Sénat. On ne peut pas débarquer dans un jeu qui existe depuis 10 ans en méconnaissant totalement le jeu antérieur.


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Citer : ARIUS SAXA Lucius
En tout cas, quand je vois mon ancien Maltus, j'ai mis un certain temps à décider qu'il était effectivement un patricien. Je ne crois pas qu'il faille donner des conditions différentes à la création d'une gens patricienne ou plébéienne. Je ne crois pas non plus qu'il faille mettre en demeure tout nouveau joueur de choisir sa position dès l'inscription. C'est une chose qui devrait être construite et non pas inventée.


Le souci avec la "construction", c'est que cela prend du temps. Donc comment prétendre être patricien puis plébéien (ou inversement) en restant logique ? Cela serai fort de venir dire au sénat "nous autres patriciens, devons être les seuls a être admis au sénat", puis sur les Rostres, faire "Mes frères plébéiens, le patriciat nous exploite".



Même argument que précédemment : on n'a jamais vu un joueur faire évoluer son personnage entre de telles extrémités. Certains profitent du passage du père au fils (adoptif) pour transformer le patrimoine génétique de leur gens, en le justifiant en rp. Mais c'est tout.
La construction implique un minimum de logique et de cohérence, le jeu lui-même nécessite cette logique. S'amuser avec les étiquettes, ça coûterait sans doute beaucoup en terme de jeu avec les PJ ou même avec le peuple. Par exemple, même Labiénus, qui joue un peu ce jeu (même s'il fait balancer son registre politique, et non son identité sociale), rencontre des difficultés auprès des autres PJ, peut-être du Sénat en général. Alors même qu'il est toujours resté assez clair et cohérent avec lui-même / sa personnalité, son identité.

Et de toute façon, on verra toujours les nouveaux joueurs faire des bourdes. Dans un de mes premières interventions avec Maltus, je me rappelle avoir parlé d'Alexandre le Grand et de Keynes. On m'a gentiment expliqué que ni l'un ni l'autre n'étaient connus à Rome, et ne le seraient jamais à la fois pour des raisons de chronologie et, plus important, de jeu.
Maintenant, si à la même époque, on m'avait demandé "patricien ou plébéien", et une présentation de ma gens en parfaite cohérence avec l'histoire du jeu ET la société romaine de l'époque, j'en aurais été incapable. Et ça m'aurait au mieux limité dans mon jeu futur, au pire dégouté.

Je trouve qu'on a déjà un jeu assez complexe pour un nouveau venu (même si très apprécié pour les anciens). Je n'imagine pas vraiment, aujourd'hui, qu'un lycéen comme j'étais à l'époque puisse y trouver son compte. Je ne crois pas judicieux de le complexifier encore dès l'inscription. La complexité devrait venir comme un bonus pour les joueurs chevronnés.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Mer 23 Nov 2011    

On se rapproche plus de la nobilitas que du patriciat. Ce qui me titille du coup à force de voir qu'on fait tant de jeu sur la différence entre plébéien et patricien alors qu'on ne voit pas ce qu'est être patricien hormis peut-être un mot de plus à coté de notre nom sur l'album sénatorial.

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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Jeu 24 Nov 2011    

Souvenirs souvenirs^^

Ce qui est vrai c'est que lorsque l'on débute dans le jeu, on ne connait pas forcément quelque chose à l'histoire antique, à mon exemple. A part une base scolaire et de culture en histoire de l'art, l'antiquité romaine n'était pas dans mon champ de connaissance.

C'est en jouant à Rome que je me suis cultivé, en parlant avec certains joueurs, en lisant, à la fois pour faire évoluer mon personnage et pour me cultiver.

Ainsi au début, je me souviens, je m'étais présenté comme un plébéien ayant nouvellement accédé au sénat et donc plutôt populare. Mais un MJ, ALEA, m'avait gentiment fait remarqué que cela ne se faisait pas encore (même si la loi avait été voté. Mais il n'y avait pas encore de joueur "plébéien"). J'ai du faire évoluer mon jeu, ce qui ne fut pas plus mal, et comprendre la différence entre plébéien et patricien, et populare/ Optimate.

Je pense que se creuser un peu la cervelle ne fait pas de mal.

De même, je ne connaissais pas la règle pour construire un nom, mais, en joueur de JDR, j'en ai conçu un qui avait du sens, avec un peu d'ironie. Le bonheur fut plus qu'éphémère pour moi, et le jeu fut une source d'enrichissement.

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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Jeu 24 Nov 2011    

Poursuivons un peu.

Je suis issu du jeu de rôle sur table, avec un MJ derrière son paravent, des dés,des joueurs qui passent une nuit blanche à jouer comme des gamins. J'ai fait pas mal d'heroic fantasy, passant de D&D à Runequest, Stormbringer, Appel de Chtullu, quelques jeux plus futuristes, comme Cyberpunk. En vieillissant, ce qui est notre lot à tous, on fini par se lasser de la simple chasse au troll, on s'investit plus dans le perso, dans les univers de jeu etc.

Rome fut pour moi une découverte qui m'a fait renouer avec les JDR (merci Labienus mon cousin! (Le menteur, il m'a dit que ça ne prenait pas beaucoup de temps!!). J'ai rapidement adoré ce jeu tant pour sa base politique qu'historique. D'avoir une base solide, même si elle diffère de la réalité historique, c'est incomparable.

C'est pourquoi il ne faut pas opposer, dans notre jeu, Jeu de rôle et histoire de l'antiquité. D'abord, cela nous fait vivre dans un monde antique et pas moyenâgeux, ni fantastique. je ne vais pas m'attendre à voir débarquer des chevaliers en armure, ni des elfes de la forêt noire. L'Egypte et les gaulois, ce n'est pas pareil que l'Irlande du Nord et le Sinn Fein ou l'Egypte sous Moubarrak; notre jeu ce n'est pas Cosa Nostra qui à un contexte particulier, les Etats unis, à une époque particulière.

Oui, notre jeu peu s'apparenter à une fiction historique, un jeu des possibles. Mais si nous avons une base historique, ce n'est pas pour rien et si nous nous en éloignons trop,ou si nous nous asseyons dessus, à quoi bon la garder? Le backround historique n'est pas incompatible avec le JDR, et encore moins avec l'imagination.

Et quoiqu'on en dise, les joueurs se basent souvent sur la réalité historique pour faire évoluer le jeu, même en leur faveur: lorsque nous lisons les lois du codex, même les plus anciennes, certaines s'inspirent plus que du réel non?.

Après, il faut permettre les digressions, et les apprécier, comme les babouins auxiliaires de l'édilité ou l'ambassadeur Ricola. Et surtout, il faut effectivement respecter l'histoire du jeu et ses évolutions, et les accepter. C'est peut être ça que les nouveaux joueurs ont du mal à comprendre. L'alliance avec Carthage n'est pas simplement un contexte, c'est aussi une évolution, le résultat de plusieurs années de jeu et de rp, de joueurs différents (PJ comme MJ). Il en va e même des relations entre patriciens et plébéiens, entre Rome et les provinces.

On ne peut pas comprendre le jeu si on ne tient pas compte de l'histoire du jeu, de ses évolutions. Et en pas faire cet effort, c'est ne pas respecter l'ensemble des joueurs (MJ comme PJ) qui ont fait vivre le jeu depuis ses débuts.

Après, à chacun de prendre son pied, de tordre le jeu soit dans le sens de la nouveauté soit dans le sens de l'histoire, mais toujours en fonctions des aléas du jeu et de l'histoire romejpem. L'on entendra peut être parler de nouveau d'un Harpax, ou d'un ambassadeur romain presque vénéré comme un dieu (Laudanum).

Bref, place au jeu!

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Une question qui peut paraitre idiote de prime abord mais qui je pense a du sens. En temps que jeune sénateur le nouvel arrivant est categorisé "Neutre" sur l'echelle de valeur que Pat met en place, pourquoi ne pas consideré qu'en temps que Neutre, l'origine patricienne ou plebeienne n'a pas d'impact immédiat mais que dès que son statut change (donc non-neutre ), c'est que le joueur a fait son choix dans son placement politique et alors un pop-up lui demande choisir son "origine" patricien ou plebeien...

C'est artificiel et plus axé "ojuabilité" mais cela permet un choix lorsque l'on a une meilleur perception du jeu

Cela empeche les nouveaux joueurs de devenir Flamine ou Maitre de Sodalité mais bon, je ne me rappel pas que ces deux fonctions aient jamais été challengé par un nouveau...

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Jeu 24 Nov 2011    

Si il est plébéien, rien ne l'empeche de devenir flamine. On a 8 flaminats réservés aux plébéiens façon.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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tu joues sur les mots, quand on parle Flaminat, c'est generalement les flamines majeures

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Jeu 24 Nov 2011    

:o Dans une république d'avocats et de procédures, logique que je joue sur les monts.

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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Jeu 01 Déc 2011    

Je souhaite revenir sur deux points.

Citer : SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Je propose déjà d'expliquer comment on forme un tria nomina (que c'est NOMEN COGNOMEN Praenomen - NOM SURNOM Prénom. On donne une liste de praenomen, puis une liste de nomen et une liste de cognomen (je propose d'ailleurs la liste que j'ai déjà présenté et qui traduit en français les cognomen, ainsi, si un joueur veut se faire passer pour un blond, il pourra mettre Flavus, ou si il veut se faire passer pour un riche plébéien ayant réussit à s'élever, il pourra se surnommer "le riche" avec un Dives, ou rappeler ses origines de petit-fils de potier en mettant Figulus).

J'ai deux remarques. La première, c'était pas Prénom NOM Surnom ? Caius JULIUS Cesar. D'ailleurs, ça serait bien que ça soit compris comme ça. Ma gens est souvent appeler la gens Caius Aetius, c'est plutôt AETII. Deuxième remarque, je crois savoir que les patriciens avait trois noms (Prénom NOM Surnom) les plébéiens avaient que deux noms (Prénom NOM).

Citer : ARIUS SAXA Lucius

Citer : SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus

Citer : ARIUS SAXA Lucius
Je ne vois pas pourquoi vous crispez sur cette histoire de "gens historique". Est-ce grave si de nouvelles gens patriciennes apparaissent dans le jeu lorsqu'un joueur a envie d'en jouer une ? Est-ce que cela remet en cause l'histoire ? Pas du tout, ça n'a jamais gêné personne, et pendant longtemps la question des gens "patriciennes" ou "plébéiennes" est restée floue.


Grave ? Oui et non. Disons qu'un patricien se prêtant descendre d'une "lignée". Comment donc expliquer qu'on est le descendant d'une prestigieuse lignée si on n'a jamais entendu parlé de cette gens (vu qu'aucun joueur n'a utilisé ce nomen auparavant) ?

Aucun nouveau joueur n'a eu l'audace de se présenter comme "lignée prestigieuse". Du moins, aucun n'a pu le faire sans être immédiatement rembarré par l'ensemble des vieux de la vieille.
Faut bien voir qu'une "gens prestigieuse", à Romejpem, c'est une gens qui a participé à l'histoire de Romejpem. Cette histoire se déroule au Sénat. On ne peut pas débarquer dans un jeu qui existe depuis 10 ans en méconnaissant totalement le jeu antérieur.

Il y a eu le cas de SIMONIUS. Il avait marqué dans un de ces retours "Le retour de la noble (prestigieuse) gens SIMONIUS". Un joueur avait répondu "Depuis quand la gens SIMONIUS est noble ?" Par contre, lorsqu'ACTAE a son retour est arrivé, personne n'a remis en cause son côté prestigieux. CARMANOVIUS en avait même fait l'éloge.

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ARIUS SAXA Lucius
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Oui. Parce qu'Actae, lui, a pris part au jeu, son personnage a des ancêtres dans le jeu, ils sont inscrits dans l'histoire romejpem. Voilà pourquoi ça passe avec Actae mais ça casse avec Simonus.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Donc voilà pourquoi je dis qu'il faut que cela soit des plébéiens maintenant. Laisser dire que ce sont encore des patriciens alors qu'ils n'ont aucun lien avec les "vieux personnages". Sinon être patricien n'a aucun sens vu que les autres joueurs ayant un personnage seconde ou troisième génération, ne reconnaisse pas le "prestige" du nouveau joueur patricien. Etre patricien, ce n'est pas n'importe quoi.


Citer
J'ai deux remarques. La première, c'était pas Prénom NOM Surnom ? Caius JULIUS Cesar. D'ailleurs, ça serait bien que ça soit compris comme ça. Ma gens est souvent appeler la gens Caius Aetius, c'est plutôt AETII. Deuxième remarque, je crois savoir que les patriciens avait trois noms (Prénom NOM Surnom) les plébéiens avaient que deux noms (Prénom NOM).

Voilà ce qu'il fait écrit sur la page d'accueil :
Sous la République, les noms de citoyens romains (ou tria nomina) sont TOUJOURS construits de la façon suivante : un prénom, un nom de famille (gentilice) et un ou des surnoms. Les prénoms étant peu nombreux (une vingtaine environ) et le gentilice utilisé pour TOUS les membres mâles de la famille, le citoyen romain est appelé par son ou ses surnoms (basés sur un trait physique ou de caractère, ou encore la fonction occupée). L'ainé de la famille reçoit souvent le surnom de son père.

Pour t'inscrire, il te suffit d'indiquer le nom ta famille (gens), le prénom et l'âge de ton personnage et ton adresse email. Le nom et le prénom doivent être de consonance latine sous peine d'invalidation.

Il t'est proposé un nom, surnom et prénom choisis au hasard. Tu peux les modifier à ton gré.


D'ailleurs, je trouve que la partie en italique est assez mal expliqué. Ce qui fait que cela donne des "TITUS VALERIUS Falco" où tu penses que le nom est Titus et le prénom Falco, ou encore un "CAIUS JULIUS César" qui fait penser que Caius est le nom et que César est le prénom.

Si tu prends le nom proposé d'office, ton appellation est bien "NOM SURNOM Prénom". Bien entendu, dans le jeu, on replace et on enlève l'écriture en majuscule, et ca donne "Prénom Nom Surnom". Un peu comme moi, c'est indiqué "SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus" et je m'appel "Cnaeus Sergius Ahenobarbus".

De ce fait, je propose de laisser trois casses à remplir par les nouveaux. Au dessus de la case, on indique "Prénom, Nom, Surnom" et en dessous, on indique "Praenomen, Nomen, Cognomen". Cela éviter les mélanges et cela aiderai les gens n'ayant jamais entendu parler du trianomen de taper à pouffe.



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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
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VANSTENUS Julius
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Simple et efficace.

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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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