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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : L'inscription
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MJ Uranus
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Posté le : Dim 20 Nov 2011    

Il n'y en a pas vraiment... Disons qu'ils sont plus conservateurs que la moyenne. Le patricien est surtout un héritier qui par ce poids historique a une aura, une puissance, un réseau plus grand.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
Posté le : Dim 20 Nov 2011    

Patricien seconde génération alors. Cela correspond mieux à la définition d'Uranus.

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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Dim 20 Nov 2011    

Non mais attendez, nous ne sommes pas dans un colloque d'histoire romaine et les perceptions divergent à ce sujet en fonction des travaux historiques. Le tout est d'avoir quelque chose de moins théorique et de ludique: concrètement, laisser des gens patriciennes disponibles avec des modèles connus. On peut rester sur du populares optimates sans rentrer dans les détails, avec une notice explicative pour chaque.

Comme cela, le joueur en question sait dans quel cadre il jouera.

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Entrée au sénat en 348



Vit à Tarente, personnage inactif.
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Dim 20 Nov 2011    

je suis d'accord avec Dob, la precision historique est interessante mais il faut surtout penser à l'aspoect ludique et à la simplicité pour les MJs present et a venir happy.gif

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Dim 20 Nov 2011    

Les patriciens pouvaient aimer se montrer "proche du peuple", ce n'est pas pour autant qu'ils ont virés populares à la façon César. Donc on risque de surtout mettre "proche des optimates" à presque toutes les familles patriciennes.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Lun 21 Nov 2011    

Les familles qui seraient Etrusques, Latins, Sabins. Les autres, aucune idée. minied.gif

Aebutii (Aebutius/Aebutia) : ------

Aemilii (Aemilius/Aemilius) : La gens est réputée descendre de Mamercus, un fils de Pythagore qui est surnommé Æmylos ou Aimilios pour son raffinement et ses talents oratoires, ou plutôt, «c’est que de quatre fils qu’eut Numa, il en nomma un Mamercus, qui était le nom du fils de Pythagore. C’est de ce fils de Numa que descend la famille des Aemiliens, une des plus nobles d’entre les patriciennes. Ce prince avait donne d’abord à son fils le nom d’Aemilius, pour désigner la douceur et la grâce de son langage.» Cependant la ressemblance entre le nom Æmilius et le terme grec « aimilios » est vraisemblablement une coïncidence). Selon les uns, Numa aurait été un «ami de Pythagore», selon d'autres, un grand admirateur.

Antonii (Antonius/Antonia) : Antonius nom signifie inestimable. Une légende voulait que cette famille descende d'Anton, un fils du héros Hercule.

Aquillii (Aquillius/Aquillia) : Leur nom voudrait dire "aigle". Cette famille serai d'origine étrusque. Ils auraient conspirés pour le retour des Tarquins.

Atilii (Atilius/Atilia) : Ancienne famille. On ne sait pas grand chose des branhes patriciennes, contrairement aux branches plébéiennes qui viendraient de Campanie.

Cassii (Cassius/Cassia) : Gens patricienne, elle devient plébéienne assez rapidement. Certains pensent que c'est en raison de la mise à mort de leur premier membre pour ayant obtenu le consulat, pour le motif de tentative de devenir roi, qui fait dégrader les Cassii du statut de patricien à celui de plébéien.

Claudii (Claudius/Claudia) : Se voulaient défenseurs de la supériorité sénatoriale (surtout les Claudii Pulchri). Les Claudii sont réputés remonter à Attius Claudius, un Sabin qui est en faveur de la paix avec Rome, cette position impopulaire le conduit à quitter Inregillum avec ses clients (5000 d'après les dires) environ cinq ans après l’expulsion des rois, soit vers 504 av. J.-C.. Ils sont accueillis par Rome, fait citoyens romains, admis parmi les familles patriciennes et des terres leur sont accordées, et Appius Claudius Sabinus Regillensis (son nom prononcé à la romaine, son cognomen rappelant son origine sabine et la ville Inregillum) est fait sénateur. Une autre tradition sur l’origine des Claudii, moins reconnue des historiens romains : Attius Claudius aurait été appelé peu après la fondation de Rome par Titus Lartius, roi et collègue de Romulus. Cette tradition semble faire la confusion avec la création de la tribu Claudia, sous le consulat de Titus Larcius Flavus (confondu avec le roi Titus Tatius) en 495 av JC.

Cloelii (Cloelius/Cloelius) : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes". Ecrit à l'origine Cluilii. Ils prétendent être des parents des Silvii, la famille royale de Alba Longa.

Cornelii (Cornelius/Cornelia) : Ils constituent l'une des familles patriciennes et se classent en majorité dans le camp conservateur mais certains d'entre eux ont épousé la cause populaire, soit par conviction, soit par opportunisme. Contrairement à de nombreuses familles romaines qui fondaient leurs origines sur un ancêtre divin ou légendaire, on ne connait aucun ancêtre mythique des Cornelii. Le premier Cornelius connu est un prêtre de Diane, qui aurait, sous le règne de Servius Tullius offert en sacrifice à la déesse une génisse d'une taille extraordinaire. Ils seraient d'origine latine ou sabine.

Curiatii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes". C'est cette famille qui fut choisit pour combattre les Horatii. Ils sont reconnus comme étant d'origines sabines.

Curtii : Ils sont d'origines sabines. Il se pourrai qu'il s'agit d'une branche des Curiatii.

Fabii : Ils prétendent descendre de Fabius Vibulanus, noble romain, probablement d'origine étrusque, vivant à l'époque de Tarquin le Superbe. La tradition les font exister avant la fondation de Rome. Ayant soutenus Romulus et Remus quand ces derniers ont remis sur le trône d'Alba Longa, leur grand-père Numitor. Ils étaient les partisans de Romulus, tandis que les Fabii étaient ceux de Remus. Ils partageaient avec les Fabii, la prédominence lors des Lupercales, lors des sacrifices sur le mont Palatin.

Folii (Folius/Folia) : Parfois écrit Foslii.

Furii (Furius/Furia) : Ecrit parfois Fusius. Origines obscures. Peut-être originaires de Tusculum. Voir de Medullia, cité conquise par le roi Ancus Marcius, quatrième roi de Rome.

Geganii (Geganius/Gegania) : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes". Ils auraient pour ancêtre un certain Gyas, un compagnon de Aeneas (Enée).

Genucii (Genucius/Genucia) : Le premier cognomen utilisé par cette famille est Augurinus, ce qui pourrai faire penser que les premiers membres ont exercés la fonction d'augure.

Herminii (Herminius/Herminia) : Arrivés à Rome lors de la première guerre entre Rome et les Etrusques. Bien qu'utilisant des prénoms etrusques, ils seraient d'origines osques.

Horatii (Horatius/Horatia) : Ils furent choisis pour combattre les Curiatii afin de conclure la guerre entre Rome et Alba Longa.

Hostilii (Hostilius/Hostilia) : Ils sont originaires de Medullia. Le premier membre connu serai l'un des champions de Romulus contre les Sabins. L'un de ses descendant donna un roi à Rome. Les autres membres sont d'origines plébéiennes, surement sans lien avec les Hostilii d'origine.

Iulii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes".

Iunii :

Larcii (Larcius/Larcia) : Ils seraient d'origine étrusque. Leur nom viendrait de Larth, un nom typiquement étrusque.

Lemonii :

Lucretii (Lucretius/Lucretia) : Patriciens ayant des origines étrusques et ont pour cognomen Tricipitinus.

Manlii : Ils viendraient de Tusculum. Leur nom viendrait du prénom Manius, l'un de leur ancêtre, même si il est de coutume dans cette famille de ne pas appeler leurs fils Manius.

Marcii : Ils font partie des cent gentes aux origines de Rome et son nom provient la divinité sabine au nom osque Mavors ou Mamers, assimilée plus tard à Mars. Cette gens d'origine sabine affirmait descendre du quatrième roi de Rome, Ancus Marcius.

Menenii :

Metilii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes".

Minucii :

Mucii :

Nautii :

Numicii :

Papirii : Ecrit parfois à l'origine Papisius.

Pinarii : Ils prétendent avoir existés avant la guerre de Troie. Ayant accueilli, avec les Potitii, le fameux Hercules quand ce dernier arriva en Italie. Ils privilégièrent le culte de ce dernier aux autres en lui donnant nombre de prêtres, tout comme les Potitii. Ces derniers avaient la prédominance en la matière car d'après la tradition, ils ont mieux organisés le banquet sacrificiel. Une autre tradition veut qu'ils descendent de Pinus, l'un des fils de Numa Pompilius.

Pollii :

Postumii :

Potitii : Ils prétendent avoir existés avant la guerre de Troie. Ayant accueilli, avec les Pinarii, le fameux Hercules quand ce dernier arriva en Italie. Ils privilégièrent le culte de ce dernier aux autres en lui donnant nombre de prêtres, tout comme les Pinarii. Ils avaient la prédominance en la matière sur les Pinarii car d'après la tradition, ils ont mieux organisés le banquet sacrificiel.

Quinctii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes".

Quinctilii : Ils prétendent exister avant la fondation de Rome. Ayant soutenus Romulus et Remus quand ces derniers ont remis sur le trône d'Alba Longa, leur grand-père Numitor. Ils étaient les partisans de Romulus, tandis que les Fabii étaient ceux de Remus. Ils partageaient avec les Fabii, la prédominence lors des Lupercales, lors des sacrifices sur le mont Palatin.

Romilii :

Sempronii (Sempronius/Sempronia) : Seuls les Sempronii Atratini sont patriciens.

Sergii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes".

Servilii : Ils seraient originaires de Alba Longa. Intégrés aux familles patriciennes lors du règne de Tullus Hostilius. Ils sont reconnus comme étant une "minores gentes". Leur nom viendrait du prénom Servius.

Sestii (Sextius/Sestia) : Leur nom aurai pour même origine que le nom/prénom Sextius, qui veut dire "six", "sixième". Les premiers Sestii (dont les Sextii plébéiens sont peut-être les descendants) utilisaient les cognomen Capitolinus et Vaticanus, ce qui pourrai signifier que cette famille avait des "intérêts" situé sur ces collines.

Siccii :

Sicinii :

Sulpicii (Sulpicius/Sulpicia) : Ils seraient originaires de la cité de Cameria ou Camerium, cité située dans le Latium.

Tarpeii :

Tarquinii (Tarquinius/Tarquinia) : L'origine de la gente remonterai à un noble corinthien exilé en Italie (et ayant apporté l'art de la poterie dans la péninsule avec l'aide d'artisans grecs eux aussi en exil), à Tarquinia, cité étrusque. L'un de ses fils deviendra roi de Rome, ainsi que le fils de ce dernier. La branche ainée des Tarquinii (en la personne de Lucius Tarquinius Collatinus) prendra l'exil suite à l'abolition de la royauté romaine.

Tarquitii :

Tullii :

Valerii (Valerius/Valeria) : Se voulaient proches du peuple et asseccibles. Ecrit parfois Valesius. Selon Plutarque, l'un des premiers Valerii arrive peu après la fondation de Rome, et serait à l'origine de la réconciliation entre Sabins et Romains, ainsi que de la paix signée entre ces deux peuples. Denys d'Halicarnasse confirme que ce serait un descendant des Sabins venus à Rome avec Titus Tatius, qui partage le trône de Rome avec Romulus. Comme d'autres anciennes familles romaines, les Valerii ont des rites particuliers : ils sont les seuls à benéficier de l'autorisation de funérailles dans le pomœrium (périmètre sacré de Rome), près de la colline de la Velia. Ce privilège leur viendrait de la popularité de leur ancêtre Publius Valerius Publicola qui a habité au pied de cette colline. Les Valerii se contentent toutefois de pratiquer un simulacre d’incinération en passant une torche enflammée sous le corps du défunt exposé à la Velia, puis procèdent à une incinération réelle au-dehors du périmètre sacré.

Verginii (Verginius/Verginia) : Leur nom viendrai de "virginius", "virgo", qui veut dire "jeune fille", mais rien n'est sûr. Cette famille aimait prendre des cognomen basés sur les collines de Rome, tel que Caeliomontanus et Esquilinus.

Veturii (Veturius/Veturia) : D'après la tradition, il s'agit d'une famille patricienne d'origine sabine. Parfois écrit, dans les anciens textes, Vetusius. Le premier membre connu serai Mamurius Veturius, ayant vécu lors du règne de Numa et aurai aidé à la création des Boucliers sacrés.

Vitellii :

Volumnii :

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MJ Uranus
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Citer : DOBRASUS Clodianus
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Comme cela, le joueur en question sait dans quel cadre il jouera.



Oh, tu poses une question, j'y ai répondu... Optimates populares : c'est des opinions politiques. Sénateurs patriciens et sénateurs plébéiens c'est un statut... Il n'y a rien d'autres hormis que les premiers sont plus souvent sénateurs et qu'ils le sont de droit alors que les seconds se sont battus pour.

Ils sont plus conservateurs car comme toute aristocratie elle veut garder sa place : mais César était un patricien populares !

Donc on peut également être plébéien et optimates... Cicéron.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Il y a populares et populares. D'un coté, tu as le genre qui veulent que les plébéiens obtiennent autant de droit que les patriciens (être élu consul et compagnie), qui veulent renforcer la plèbe ou du moins l'aider (fondation de colonies agraires avec les clochards de Rome, distribution de terres aux petits exploitants, etc). De l'autre, ceux qui veulent utiliser la masse pour écraser les autres. César fait plus partie de ce second groupe.

C'est comme la citoyenneté aux Latins et aux peuples d'Italie. Certains estimaient que c'était logique vu qu'ils donnaient autant (si pas plus) à la république que les citoyens romains. D'autres voulaient leur donner le droit de vote juste pour les faire entrer dans leurs clientèles (d'ailleurs une des grosses raisons du refus des autres sénateurs, qui avaient peur de voir un sénateur récupérer tout les biens faits de l'augmentation d'électeurs).

D'ailleurs, en parlant de vote, les plus opposés étaient les Romains de base eux mêmes. En effet, ils avaient plus de poids en restant un "petit nombre". Ils pouvaient plus facilement obtenir des faveurs car, vu le système des tribus, ils représentaient genre 20% des votes. Donc, apporter des millions de nouveaux citoyens, cela risquer de leur donner autant de poids qu'une feuille vu qu'ils n'auraient plus représenter que 1 ou 2%.

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DOBRASUS Clodianus
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Je n'ai posé aucune question, je connaissais déjà ces réponses là. Après, pour revenir au sujet, j'aime bien les descriptions de notre gros barbu icon_mrgreen.gif

Je les trouve en effet assez ludique et pas contraignantes pour commencer à jouer une gens patricienne "clés en main". Il faudrait également imaginer des rps avec les mjs où l'apprenti chef de gens rencontre des frères et des cousins, pour montrer sa capacité à reprendre le flambeau, etc...

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Juste pour pinailler, l'idee est intéressante mais on verse sans l'historicité, je préfèrerais quand même que l'on garde le cadre de romejpem, quitte a utiliser les familles patriciennes d'avant le saut temporel des années 200 a 300, enfin celles disparus et dont on se doute qu'elle ne reviendront plus. N'en déplaise a Carma.

De même l'idée d'un questionnaire a choix multiPle lors de l'inscription pourrait servir de base une histoire rp et a l'attribution de points de caractéristiques en fonction des réponses.

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MJ Uranus
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Citer : PETRONIUS SABINUS Publius
Juste pour pinailler, l'idee est intéressante mais on verse sans l'historicité, je préfèrerais quand même que l'on garde le cadre de romejpem, quitte a utiliser les familles patriciennes d'avant le saut temporel des années 200 a 300, enfin celles disparus et dont on se doute qu'elle ne reviendront plus. N'en déplaise a Carma.

De même l'idée d'un questionnaire a choix multiPle lors de l'inscription pourrait servir de base une histoire rp et a l'attribution de points de caractéristiques en fonction des réponses.



Je suis entièrement d'accord : Carmanovius est une famille patricienne. Il est à mon sens impossible de refaire les familles patriciennes avec des éléments exogènes à l'histoire de romejpem.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Pour ma part, je pense qu'on peut se baser sur l'histoire mais ne pas tout faire pour transformer romejpem en romehistorique.

Je propose déjà d'expliquer comment on forme un tria nomina (que c'est NOMEN COGNOMEN Praenomen - NOM SURNOM Prénom. On donne une liste de praenomen, puis une liste de nomen et une liste de cognomen (je propose d'ailleurs la liste que j'ai déjà présenté et qui traduit en français les cognomen, ainsi, si un joueur veut se faire passer pour un blond, il pourra mettre Flavus, ou si il veut se faire passer pour un riche plébéien ayant réussit à s'élever, il pourra se surnommer "le riche" avec un Dives, ou rappeler ses origines de petit-fils de potier en mettant Figulus).

Puis, on explique qu'il sera plébéien (car je trouve qu'après presque deux siècles, débarquer en disant qu'on est patricien, c'est un peu fort, faut tenir compte que les familles patriciennes n'ont jamais augmentées naturellement, quand elles augmentées, c'est parce qu'un empereur en a décidé car certaines fonctions religieuses voulaient que ce soient des patriciens qui dirige tel ou tel collège, un peu comme les Iunii qui sont devenus patriciens sous le principat pour cette raison).

Mais que si il voulait joueur absolument un patricien, qu'il choisisse parmi les familles jamais utilisées. Il y a encore la possibilité de douze nomen(Cloelius - Folius - Genucius - Larcius - Menenius - Papirius - Pinarius - Postumius - Potitius - Romilius - Verginius - Veturius). Bien entendu, si c'est un de vos vieux joueurs qui revient, et qu'il veut reprendre, suffit qu'il indique qui il était et fasse une petite histoire d'explication pour son retour (comme c'est déjà le cas pour les come-back façon, ca ne changerai pas).

Puis, un rapide rappel des différentes factions au sénat. Et dire que pour l'instant, le joueur est reconnu comme "sénateur neutre" et qu'il pourra choisir, suivant ses envies et ses RP's, un courant politique plutôt qu'un autre. Ainsi, on pourra se retrouver avec des patriciens populares, des plébéiens optimates et compagnie.

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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Mar 22 Nov 2011    

Les précis historique de Sergius (ton prénom irl c'est quoi?)sont intéressant et je pense adaptable par rapport à Romejpem.

Nous avons, depuis le début du jeu, un grand nombre de noms de gens patricienne.
Certains reprennent des noms historiques et revendiquent même un prestige historique: par exemple les Junii. Les Junii sont conservateurs, prônent,la supériorité sénatoriale, et sont plûtôt impérialiste (tu me dira si je me trompe JUJU^^).

D'autres noms sont inventés. Certains sont présent depuis la création du jeu, ou presque. Les Carma par exemple, qui comptent deux branches: les Carmanovii et les Kharmanovii, ils sont d'origine sabine.

D'autres noms sont plus obscurs et récents, comme les Fugitivii qui pourraient être classés comme "gens mineure", etc. Ce quez je ne prendrais pas mal pour ma part.

A noter que certaines gens dans la liste de Sergius sont de lignées étrusques, comme les Fabii, mais ils ont soutenu Romulus et Remus, ou les Larcii etc. Cela pourrait expliquer les gens comme les Vanstenii, d'origine etrusque, mais dont la lignée pourrait remonter à Romus et Romulus, ou même être rattachée à l"histoire du jeu.

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Mar 22 Nov 2011    

Ensuite: Un nouveau joueur qui voudrait jouer un patricien pourrait avoir deux choix. Soit utiliser un nom déjà connu, mais pas forcément en ligne directe: un cousin, un oncle etc. Ce qui laisse au vieux joueur la possibilité de reprendre son nom. Soit de prendre un nom nouveau, dans une liste comme proposée par Sergius.

Pour les plébéiens: doivent ils automatiquement s'inscrire comme sénateur, ou peuvent ils avoir le choix? Ils pourraient appartenir à une famille de chevalier, ou de riches marchands. Le problème serait leur non participation au sénat, mais du coup ils pourraient faire vivre l'OE.

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mar 22 Nov 2011    


Citer : FUGITIVUS Felix
Le problème serait leur non participation au sénat, mais du coup ils pourraient faire vivre l'OE.



Arghhh, on a deja du mal a etre nombreux au Sénat, si en plus tu veux diviser le nombre de joueurs entre sénat et OE, on va se sentir un peu seul non ?

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
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