Date du jeu : été 417

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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Hors-Jeu -> La V3 (HJ) -> Et si on tournait définitivement une page ?

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Et si on tournait définitivement une page ?
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GAIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 790 Inscrit le : Ven 11 Nov 2011	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	J'aime beaucoup les concepts de cette "mini révolution". Il pourrait être intéressant d'avoir par exemple, pour chaque concept, deux caractéristiques. Par exemple: Alignement moral: morale (bien ou mal) + loyauté (cohérence ou anarchie) Alignement politique: politique intérieure (conservateur ou populiste) + politique extérieure (isolationniste ou expansionniste) Popularité: renommée (connu ou inconnu) + respectabilité (aimé ou honni) Militaire: stratégie (novice ou vétéran) + courage (lâche ou héroïque) Les notions entre parenthèses seraient les bornes minimales et maximales de la caractéristiques. Surtout, ce qui serait intéressant, ce serait que tout ne soit pas public ! (notamment alignement moral, courage, etc...). On ferait la différence entre les caractéristiques perçues par les gens, et la véritable essence du personnage.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Je trouve pas mal du tout le nouveau système de Pat. Ca ne me dérangerais pas de voir totalement disparaitre les caractéristiques, pour les remplacer par une "couleur" politique, plus objective. Juste un truc : il faudrait voir à ne pas trop vite associer "Tradition" avec "Aristocrate" et "Progressiste" avec "Populare". Historiquement (et quelle que soit la civilisation) les masses populaires ont montré au moins autant d'attachement à la tradition, au status quo, aux structures sociales (même lorsqu'elles leur étaient défavorables) que les élites sociales. De même, considérer qu'on ne peut pas être à la fois Aristocrate et avoir de préoccupation pour le bien du peuple, c'est ignorer tout le paternalisme social qui est une vrai structure de ces sociétés. Ce genre d'attitude est très différente de celle d'un "Actae dur", mais elle n'est pas pour autant populare, lui de là. Dans l'autre sens, on peut tout à fait être issu de la Plèbe et vouloir s'élever, donc adopter les comportements, les discours, les positions politiques de la plus haute noblesse. C'est pour ça que je trouve qu'un axe trop déterministe "Aristo" / "Populare" synonyme de "Tradition" / "Progressiste" risque d'éliminer toutes les nuances politiques qu'on peut trouver. L'idée de Petro est intéressante, je trouve, mais ces "valeurs" sont de toute façon refondues dans la valeur "Renommée"... Citer la lignée étant quand meme un atout et un objectif du jeu Non. Plus du tout. Pas quand il te faut 5 ans HJ, au minimum (en fait plutôt 6) pour voir ton héritier prendre ta relève. On aura beau avoir tous les discours qu'on voudra, le fait restera le même. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Citer : Tubbsarius apres l'exposé de pétro... je me range à l'avis de carma... Ouais, c’est ça va cultiver de la vinasse en pull… Citer : Tubbsarius déjà qu'il cause pas frenchy frenchy, le pétro... Je fais ce que je peux, Dob m’a déjà vanner parce que je n’ai pas dépasser la 5ème si vous continuer je vous attaque pour discrimination… Citer : Tubbsarius établir des caracs pour en déterminer d'autres... Une simple table de traduction informatiques pour avoir d’un coté une « évaluation du perso dans l’ambiance EJ du jeu » et de l’autre des données chiffrées pour la base de donnée des MJ….je ne vois pas ce qu’il y a de difficile là dedans à comprendre… Citer : Tubbsarius ca peut plaire qu'à des tordus comme moi... donc j'en déduis que je ne suis pas le seul tordu. Oui mais moi j’ai des cheveux… Citer : Tubbsarius mais surtout que tant qu'à faire, si les propositions de pat séduisent... appliquons... et ajustons ensuite, comme ca a été fait pour le mod agricole de la v2 (si si, carmounet, ca a été ajusté ). Bien sûr, c’est un débat d’idée donc je soumets les miennes, je ne les impose pas, après Pat organisera la V3 comme il le souhaite…mais échanger nos idées c’est enrichir la V3…. Citer : DOBRASUS Il devrait plus faire son petro viseur. Même pas drôle… Citer : arius Saxa L'idée de Petro est intéressante, je trouve, mais ces "valeurs" sont de toute façon refondues dans la valeur "Renommée"... Ah enfin, merci…. mais d’autres joueurs, Vanstenus et Barrezus, ont noté que la perte de l’évaluation « militaire » peut être gênante si ce critère est utilisé, même ponctuellement, par les MJs. L’Influence Divine comme marque favorable aux augures etc…peut être aussi conservé si les MJ l’estime nécessaire….en fait les MJs devraient d’abord indiquer à Pat quelles « Valeurs » leur semble nécessaire pour leur « gestion » des PJ ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Citer je n’ai pas dépasser la 5ème Petro ... l'âne ! Citer Oui mais moi j’ai des cheveux Ralenti la chute des cheveux ! ... Pour être plus sérieux, j'aime bien aussi l'idée de caractéristiques "visibles" et "invisibles" parce que ça renforce la recherche des Rp, l'importance de l'évaluation pour un personnage mais le problème ne viendra-t-il justement pas du fait que ça risque, très vite, de devenir compliqué pour les Mj ? Une autre idée qui me vient, peut-être est-elle venue à quelqu'un d'autre ? ... J'avoue que je ne lis pas les textes de plus de trois lignes sans blagues ... Suis fonctionnaire après tout ! Bref, le "curseur" determinant l'alignement d'un personnage sur les valeurs de la société romaine pourrait également devenir un facteur déterminant la considération des factions, indépendemment des Rp ? Un perso calé "Aristos" gagnerait, de par cette caractéristique, des voix chez les aristos ou au moins de l'influence que les Mj prendraient en compte ... Et l'idéal dans ce cas, serait que les caracs puissent être visibles sur le forum, tous les jours et par tout le monde. Afin d'être su. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Citer : URBANIS IUSTUS Flavius Citer je n’ai pas dépasser la 5ème Petro ... l'âne ! Citer Oui mais moi j’ai des cheveux Ralenti la chute des cheveux ! ... Je dois avouer que celle là m'a beaucoup faire rire Citer : URBANIS IUSTUS Flavius Pour être plus sérieux, j'aime bien aussi l'idée de caractéristiques "visibles" et "invisibles" parce que ça renforce la recherche des Rp, l'importance de l'évaluation pour un personnage Oui c'est bien dans le sens de ma proposition Citer : URBANIS IUSTUS Flavius mais le problème ne viendra-t-il justement pas du fait que ça risque, très vite, de devenir compliqué pour les Mj ? Personnellement non, les MJ ne ferais varié que les caracteristiques "invisibles", les autres (les "visibles") variérais mathematiquement selon les bons batiments/trains de vie/etc et la diminution annuelle de l'année vers la moyenne... encore que bien sûr, on peut envisager une option, bouton a cliquer sur le bureau a coté de la modif de carac souhaité par le MJ qui repercute ce bonu/malus sur les carac visible via la table de traduction... mais cela resterais ponctuelle et les MJ n'auraient pas a recalculer les carac "visibles" manuellement car au final personne ne change vraiment jamais...ou du moins pas du jour au lendemain... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Oui mais on s'éloigne là de la simplification des caractéristiques et donc, forcément, du travail des MJ ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Ce qu'il faut voir ce sont les indicateurs dont les MJ pourrait avoir besoin et leur laisser la possibilité de les créer/ajouter/modifier selon... Après les 5 carac du Mos Majorum sont assez comprehensible en elle même et n'aurait plus besoin d'evoluer ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	bon, premier constat... Tubbs n'écrit pas un meilleur français que Petro. C'est parfois dur à vous lire les gars^^. Deuxièmement: les idées de pat ou de Petro sont intéressantes. Mais ne mettons nous pas la charrue avant les boeufs? Avant de refonder un système, il faut savoir ce que l'on en attend. Pat à notifié une bonne raison de garder une forme de caractéristiques. Elles servent aux joueurs à se positionner les uns par rapports aux autres. Une deuxième raison semble être le positionnement du personnage par rapport au peuple, à la norme, à ce que l'on attend de lui par rapport à sa position sociale. Dans un jeu de rôle sur table les caractéristiques déterminent les capacités propres du personnage, physiques et intellectuelles; dans de nombreux jeux elles sont accompagnées de compétences qui déterminent les "savoirs" d'un personnage.Classiquement un personnage augmente de niveau ou accroit ses compétences en gagnant des "points d'expériences" ou des points de compétences qui gratifient ses réussites. Pour avoir joué à de nombreux JDR je trouve que de voir son personnage franchir des paliers est motivants. J'oubliais: une caractéristique, une compétence, permet d'interpréter un rôle, un personnage que l'on ne sera jamais. Avec un 18 en Force à Donjon et Dragons, un guerrier pouvait tordre des barreaux de fer et s'échapper des geôles par exemple, et un 18 en intelligence pouvait permettre de traduire une langue ancienne et oubliée. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	A Romejpem qu'est-ce qui est important? Quel est le but du jeu? Comment constatons-nous la progression de nos personnages? Si l'on respecte la tradition, tant du jeu que de la Rome antique, le principal curseur est le Cursus Honorum. C'est le côté visible, public. Pour arriver à progresser dans cette course aux honneurs, la course au pouvoir, il ne suffit pas de claquer dans les doigts, ni de le vouloir. Quand on arrive dans le jeu le plus dur (après de comprendre le fonctionnement du jeu) c'est de se faire entendre par les joueurs plus anciens, d'être écouté. Ensuite, il faut faire ses preuves, passer d'une manière ou d'une autre de la parole à l'action, prouver d'une certaine manière sa crédibilité. ça, c'est en directions des autres PJ, des joueurs, et je trouve cela très bien. Car c'est l'interaction entre nous qui doit rester primordiale, même si le jeu avec les pnj s'est développé de manière considérable. Ensuite, lorsque l'on est sûr d'être soutenu par d'autres joueurs, on peut tenter la questure, les premières élections et campagnes, la confrontation avec les comices. Il faut donc savoir se constituer un réseau social, connaître les personnes qui comptent, savoir s'adresser au peuple. Un autre facteur déterminant est la fortune du PJ, qui permet une plus grande marge de manœuvre et d'indépendance. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	A Romejpem le problème de nos carac, l'ID, POP, Eloquence et militaire était que l'on ne savait pas si elles servaient vraiment, si elles avaient une influence sur le jeu. Donc pour être utile, une caractéristique doit intervenir dans la résolution d'une action par un PJ, sous forme de bonus ou de malus. Il faut donc savoir quelles "actions" nécessitent d'avoir recours à une caractéristique, et à laquelle. Donc, selon le système proposé par Pat, à quoi servirait les curseurs Pol. Int. et Pol. Ext., quand interviendraient-ils? Comment influeraient-ils sur la résolution de l'action? De même que la renommée? Je fais un discours devant le sénat, mettons en politique extérieure, pour parler des relations entre Rome et Carthage. Si j'ai bien compris, c'est donc le curseur de Pol. Ext. qui interviendrait, avec peut être la Renommée? Ou seulement la Renommée? Si je suis reconnu comme un "isolationniste" et que mon discours tend vers la rupture des contacts avec Carthage, aurais-je quand même des chances de convaincre une faction plus ouverte aux relations avec Carthage? La valeur de mon discours, sa qualité d'écriture, son à-propos, ajouteront-ils un bonus? (ou un malus dans le cas inverse?) ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Ce qu'il est essentiel à ce niveau c'est, je pense, interoger les MJ et aussi les anciens MJ pour qu'ils nus disent s'ils veulent plus de carac que ces trois là ou non. De mon expérience personnelle (qui commence à dater), j'avais beaucoup de mal à manipuler toutes ces carac pour chaque fiche de PJ. Car il faut avoir le réflexe "lecture du forum => changer carac" ou "RP par mail => changer carac". (je passe sur les sempiternels "Pourquoi tu m'as baissé de 3 pop aujourd'hui, alors que l'autre fois non ?"). C'est aussi pour cela que j'ai essayé (Tubbs m'a aidé d'ailleurs, merci à lui) de limiter le nbre de carac. Car la V3, pour moi, ce doit être la version POUR les MJ. Les grands oubliés de la V2... Elle doit leur simplifier la vie et le travail. J'aimerais bien les entendre sur cet aspect là. ----------------------
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	J'ai donné mon avis, qui intégrait mon expérience de MJ feignant, et ta version me parait rudement prometteuse. Le coup des caracs invisibles, même si sur le papier c'est très alléchant, je ne vois pas comment le faire fonctionner avec tous les aléas qui rythment la vie des MJs de ce jeu ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	La question est aussi la valeur que vous donner a ces changements... Perso je comprends qu'en une vie d'homme l'on evolue mais pas vite...je ne demande pas aux MJ d'ajuster mes carac au jour le jour avec des +1 / -1 mais quand je m'nvestie dans un RP, que je fais des efforts de créativitié rôlistiques, que je crée des sequenses de jeu par mes propres actions, que l'action marque le jeu, en bien ou en mal d'ailleurs à ce moment là, il devrait y avoir une reaction sur les caract... La question est : - Le RP est-il suffissament impactant pour generer une modification de caract... Par exemple une campagne militaire qui ressemble a une promenade de santé ne doit pas generer de changement, reussir a motiver et a organiser la population romaine pour defendre l'Urbs contre les assiegeants doit donner lieu a un bonus..en fin de sequense de jeu...soit en militaire soit en popularité Après c'est aux MJs de juger, voir d'en discuter entre eux... L'augmentation de carac est une vrai recompense et la baisse une vrai "sanction"... Partant de ce constat de mouvements limités, qu'il y ait 2 ou 4 caracteristiques ne me parait pas difficile a juger quand on les fait fluctuer deux fois l'an HJ... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	On pourrait en effet limiter les caractéristiques des personnages à leur couleur politique, leur expérience au combat et leur respectabilité et respectuosité envers les autres citoyens(le fides). J'ai relu un livre parlant d'ailleurs de cela. Les Romains se basaient beaucoup sur cela (au point d'en faire une sorte de patrimoine génétique au même titre qu'un couleur des yeux ou une carrure). Les censeurs sont justement là pour cela. Plus que regarder qui a combien, ils regardaient si l'autre était quelqu'un de bien, qui savait respecter sa parole, qui ne dépensait pas la fortune familiale, et etc. Ce qu'on peut appeler "vertu", était la base du classement social. Un homme ayant ses propres terres, respectant sa parole, était un homme estimé. Les censeurs (du moins, au début de la républiqu) condamnaient ceux qui faisait leur Labienus Corvus (parler de l'engin d'un dieu et se foutre à poil sur les rostres). ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	J'ai lu ce qui a été dit et il ne faut pas oublier une chose: à l'inverse de nombreux autres jeu de rôle (pour ne pas dire tous) ce sont les MJs qui décident des modifications de carac et non les joueurs. Fugi prenait l'exemple de Donjon et Dragon, à la fin d'un scénar, le MJ donne des points d'xp et le joueurs les dispatchent comme ils le souhaitent. Je n'ai jamais aimé ce rôle de "noter" les RPs des joueurs et d'en donner les bénéfices sur les caractéristiques... du coup, c'est vrai que je changeais rarement les caracs. Ceux qui ont joué avec moi quand j'étais au Panthéon savent que je préférais les récompenses en nature (PNJ, sphère d'influence...) qui résultaient plus limpidement d'un RP. Le système proposé par Pat' a un avantage: il simplifie la vie des MJs et donne une idée précise de la place du joueur à l'instant "T" dans la vie publique à Rome. Au vu de la subjectivité inérante au fonctionnement du jeu, ça doit suffire pour que le jeu réponde aux attentes des littéraires fan de RPs. Les matheux pourront toujours se retourner vers le module agricole pour prendre leur pied ---------------------- sénateur depuis 356

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