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| Et si on tournait définitivement une page ? | ||||||
| Auteur | Message | |||||
admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
 Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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Je rebondis là-dessus pour vous proposer une petite révolution  *** Le constat *** J'ai beau tourner l'objet "Carac de Romejpem" dans n'importe quel sens, le saisir par n'importe quel bout j'arrive à chaque fois aux mêmes constats que voici: * il est très difficile de cerner avec précision le contenu de chaque carac (pop, id, eloq, mili); * l'unique définition consiste à n'indiquer que la finalité de la carac ("la pop c'est tout ce qui permet d'etre élu"); * des 4 carac, seule la POP semble utile dans les RP. Le module client utilise l'ID artificiellement mais elle ne sert pas beaucoup dans les RP. La mili c'est pire et que dire de l'ELOQ ? Ce constat il y a assez longtemps que je l'ai fait. Les carac sont peu utilisées (sauf la pop). Alors que faire ? Supprimer les 3 ? Carrément les 4 ? Faut-il les remplacer ? Si oui, par quoi les remplacer ? ----------------------  |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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*** Mes certitudes *** Ce qui me parait certain c'est que des carac sont nécessaires ne serait-ce que pour que les joueurs puissent comparer leurs PJ avec celui des autres. Il est quasi impossible de définir de manière exhaustive le contenu d'une caractéristique tant le monde du RP est aussi complexe que le réel. Donc on va garder l'idée de ne définir qu'une finalité aux carac. Puis, est arrivé ce débat et je crois que vos interventions ont débloqué quelque chose dans mon esprit. Notamment grâce (mais pas seulement) à cette notion de "train de vie"... Allez, je me lance ? Mais je vous préviens c'est une mini révolution pour Romejpem ! ---------------------- |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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*** Deux échelles politiques et une seule carac *** Deux échelles politiques sur lesquelles chaque PJ se situerait: * Echelle politique intérieure graduée de -100 à +100 avec, à une extremité, les conservateurs et à l'autre les populaires (pour pas dire populistes). * Echelle politique extérieure graduée de -100 à +100 avec, à une extrémité, les isolationnistes et à l'autre les impérialistes. Là il faudra un petit travail collectif permettant de définir ce qu'est un conservateur dans la Rome antique (élitisme, traditions, religion ?) et ce qu'est populaire. Idem pour un isolationniste et un impérialiste. Là, URANUS est appelé au parloir  Un PJ aurait un score de POL INT et un score de POL EXT. Par exemple, INT=22 et EXT=85 qui serait un conservateur expansionniste. Une seule carac qui ressemblerait à la POP mais que l'on appellerait la RENOMMEE de 0 à 100. * à 0 le PJ est honni, et CONNU. on lui crache à la figure dans la rue etc... * à +100, le PJ est un quasi dieu tel Alexandre le Grand; * et à 50, le PJ n'est guère connu, il passe partout. Chaque PJ débutant démarrerait à 50. ---------------------- |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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*** Comment ça marcherait ces 2 échelles politiques ? *** A la création, le joueur pourrait choisir le chiffre de POLINT et POLEXT. Par défaut il serait à 0 et 0. Ce score bougerait principalement lors des votes du PJ. Vote des lois et votes sur les magistrats. 1) Vote des lois: Chaque loi se verrait attribuée deux coeff de +5 à -5 chacun. 1 en POLINT et 1 en POLEXT par les MJ. Lorsqu'il vote, les scores du PJ sont mouvementés par le moteur du jeu. Exemple: Loi de suppression du Tribun de la plèbe. Les MJ la note en POLINT=-5 POLEXT=0. Le PJ débutant (50/50) vote pour. il se retrouverait alors à (45/50). (Je ne rentre pas dans le détail mais il faudrait prévoir un effet progressif consistant à rendre plus difficile le passage de 10 à 5 que le passage de 50 à 45). 2) Les MJ pourraient mouvementer également ce score en fonction des RP joués. Exemple RP#1: "Je finance une procession en l'honneur du dieu tutélaire de la Cité. Montant 100000 as." Les MJ le scorent ainsi POLINT=-2 POLEXT=0. Exemple RP#2: "Ensuite de fais une distribution de pain pour le petit peuple. Montant 100000 as." Les MJ le scorent ainsi (POLINT+2, POLEXT0). Mais l'idée est bien que le score manuel des MJ est vraiment mineur. Ce score bouge quasi exclusivement grace au bureau lors des votes (qui seront automatisés dans la V3). ---------------------- |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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*** Comment marcherait la carac Renommée ? *** Comme indiqué plus haut, le nouveau PJ aurait une renommée neutre à son arrivée (50). Il n'est pas connu. Ni en bien ni en mal. Au fur et à mesure des ses RP, les MJ peuvent modifier cette renommée. Mais également, et principalement, le "train de vie" agirait en faveur de sa renommée. On pourrait aussi y inclure les batiments (en positif). Et chaque année, la renommée aurait tendance à revenir vers 50 automatiquement. Ainsi un PJ inactif atteindrait 50 au bout d'un certain temps. ---------------------- |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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*** Comment passer de la V2 à la V3 avec ce système ? *** Le joueur choisirait de positionner son pj sur les 2 échelles politique lors de la bascule. Afin de ne pas pénaliser les investissement des Pj en mili, eloq, pop et id, on pourrait convertir chaque carac en renommée pour le démarrage. De surcroît, on pourrait aussi convertir une partie de la pop en populisme et une partie de l'ID en conservateur ? Voilà, à vous ! ---------------------- |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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J'ai été cité par le Big Boss !  D'un coup, l'ordre de Cincinnatus me paraît moins cool ...Pour le reste, ça peut être une excellente idée qui pourrait débloquer les débats et ma pierre à l'édifice sera la suivante : Instituer deux caractéristiques qui seraient la renommée ou la popularité et la crédibilité. Etant entendu qu'on peut aimer un homme politique sans le prendre au sérieux ou ne pas l'aimer et le prendre au sérieux. La renommée/popularité agirait auprès du peuple et dans les rues et découlerait des dépenses et actions d'éclats des joueurs (une très grande cérémonie aux Dieux, un banquet mémorable ou au contraire le meurtre de son père etc ....). Elle pourrait être divisée en deux si besoin entre la popularité qui serait définit par la célébrité auprès du peuple et la renommée qui consacrerait l'amour du peuple. La seconde caractéristique pourrait être la crédibilité qui consacrerait le travail de fond du personnage, ses oeuvres. Un personnage créant des lois, participant aux débats, agissant comme magistrat etc ... acquérerait la reconnaissance de son travail en bien ou en mal et donnerait un aperçu de son passé de gestionnaire. Ainsi, un Crisjerikos (modèle d'avant sodalité) disposerait par exemple d'une certaine popularité due à ses frasques et ses déclarations fracassantes mais pas d'une grande crédibilité, n'ayant rien fait de notable pour le peuple. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379 |
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AQUILIUS SCAEVA Lucius
Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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L'idée des deux échelles politique est bien car elle permet d'obtenir une multitude "alignements" pour les PJ et définir au mieux le PJ. L'échelle de renommée résout notre problème de définition de la caractéristique POP (être connu ou être aimé ?). Cette échelle fait les deux ! Bref je trouve les idées plutôt cool !!!
Pour résoudre cela je propose une option "vote blanc" comme ça on peut différencier celui qui n'est ni pour ni contre un projet mais qui vote d'un sénateur qui n'est pas présent (et donc perdrait de la caractéristique politique). ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376  gens.aquilii@gmail.com |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007 |
Posté le : Mer 16 Nov 2011 |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010 |
Posté le : Jeu 17 Nov 2011 |
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----------------------  376-377-378Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375  373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009 |
Posté le : Jeu 17 Nov 2011 |
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Moi, ce que je comprends pas, c'est pourquoi pour 100.000 as t'as plus que 2 points... Dans l'temps, on augmentait de 3 points pour même pas 20.000 as  Blague à part, ça me paraît 'achement bien, comme évolution. Mais plutôt que de la discuter et de la complexifier tout de suite au risque d'en faire une usine à gaz, j'aimerais bien la mettre en pratique, quitte à lancer un débat ensuite sur des aménagements. Parce que bon, la crédibilité, toussa... Ça m'a l'air pas mal comme idée, mais on s'en passait bien jusqu'à maintenant, donc je pense qu'on peut continuer à jouer sans. Idem pour le maintien de l'ID, de la Mil... Franchement, qui s'en souciait? Ça ne jouait qu'à la marge, et vu que tout le monde avait sa propre opinion de ce que ça représentait, ça finissait par ne plus représenter grand chose. Donc sans toucher aux propositions de Pat, la seule question que je me pose, c'est quid des précepteurs? Si on vire les caracs actuelles, est-ce qu'on se contente du bonus de renommée comme avantage des "héritiers" sur les "homo novus"? ----------------------  Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 17 Nov 2011 |
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Je profite que Pat ait lancé cette mini révolution pour placer une idée dont j’avais hésité a faire part…par ce que cela complexifie un peu la chose… Le fait est que les « caractéristiques » des joueurs sont là pour s’estimer et se placer par rapport aux autres joueurs et dans le contexte EJ. Attendu que la majorité des joueurs s’étant exprimé sur la V3, et Pat l’a bien compris, sur la définition floue de certaines, je me proposais d’instaurer de nouvelles caractéristiques reflétant les valeurs et le mode de vie des romains…. Ces valeurs étaient déjà quantifiées et valorisées par les Romains de l’antiquité et tous les joueurs en on usé au moins au niveau de notion. C’est le Mos Majorum, 5 valeurs définissant le « romain parfait » fides : fidélité, respect de la parole donnée, loyauté, foi, confiance et réciprocité entre deux citoyens pietas : piété, dévotion, patriotisme, devoir majestas: sentiment de supériorité naturelle d'appartenance à un peuple élu, majesté virtus : qualité propre au citoyen romain, courage, activité politique gravitas : ensemble des règles de conduite du romain traditionnel, respect de la tradition, sérieux, dignité, autorité Ces « caractéristiques » (Merci wikipedia) permettent aux joueurs de se situer les uns par rapport aux autres et dans la « morale » romaine, pour la forme disons qu’elle sont noté sur 50 avec 25 de moyenne… Et là on va me dire mais quant est-il de la « popularité », de la carac « militaire », de la PolInt et de la PolExt… Et bien c’est là qu’intervient le miracle de l’informatique car on peut recalculer a partir de ces caractéristiques des « valeurs » plus pratiques et exploitables pour les MJ dont les joueurs n’auront conscience que via les RP… Comme le nombre de soutien aux votes, la quantité de publique aux harangues etc… L’avantage est que les MJs peuvent modifier les « valeurs » sans altérer les caractéristiques du PJ…par exemple un légat vainqueur n’est pas plus fidèle ou autoritaire mais sa valeur militaire sera à la hausse, de même comme la POP, le PJ reste fidèle à lui-même mais un procès ou une campagne de diffamation ruine sa renommé…et ces « valeurs » ne seront perceptible qu’a travers les RP ce qui évite une course à la POP purement mathematique… Pour les conversions de l’une à l’autre, de simples formules peuvent être trouvé, le mieux soient qu’elles soient connues uniquement des MJ, par exemple : MILITAIRE = 1/3 Pietas + 1/3 Virtus + 1/3 Gravitas +variable MJ POPULARITE = 1/5 Majestas + 1/5 Gravitas + 1/5 Virtus + 1/5 Fides + 1/5 Pietas + 25+variable MJ Influence Divine = 1/3 Pietas + 1/3 Gravitas + 1/3Fides +variable MJ Pol Int : 1*Gravitas + ½ Pietas + ½ Majestas +variable MJ +Vote -100 Pol Ext : 1*Majestas + ½ Pietas + ½ Virtu +variable MJ +Vote -100 Etc… Ensuite cela permet de garder les « bonus » de bâtiments sur un double échelle liée au caracteristiques, Pietas et Majestas Le « mode de vie » pour infléchir la Gravitas, la Majestas et la Fidès.. ...pas sûr d'avoir été super clair au final  ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356  Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 - |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010 |
Posté le : Jeu 17 Nov 2011 |
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apres l'exposé de pétro... je me range à l'avis de carma... déjà qu'il cause pas frenchy frenchy, le pétro... établir des caracs pour en déterminer d'autres... ca peut plaire qu'à des tordus comme moi... donc j'en déduis que je ne suis pas le seul tordu... mais surtout que tant qu'à faire, si les propositions de pat séduisent... appliquons... et ajustons ensuite, comme ca a été fait pour le mod agricole de la v2 (si si, carmounet, ca a été ajusté )apres, pour les précepteurs... c'est sur qu'ils vont plus nous apprendre grand chose, et que sur ce point, la distinction entre un fils d'une longue lignée... et un jeune arrivé ne se fera plus vraiment. c'est un peu dommage, la lignée étant quand meme un atout et un objectif du jeu. cependant... est ce qu'un fugi débutant ne vaudrait pas un vieux sergius?... :p le theme de la crédibilité et de la popularité, ca m'semble pas mal... néanmoins. pour distinguer le "j'l'aime bien parce qu'il a un gros pénis"... du "avec lui, on est entre de bonnes mains"... (quoi que les deux puissent etre liés, quand on parle de la femme du preteur urbanis avec ses courtisans )...et le tout toujours avec le systeme du + et du - (à 0, t'es impopulaire, à 50, t'es inconnu, à 100 t'es incroyable...) ce qui donnerait à 0, si tu parles, on cherche la blague... à 50... on t'écoute en se demandant ce que tu veux dire... à 100... attention si on te dit oui, on aura droit à exactement ce que tu as dit...) en fait, la popularité, là, on lui donne un sens partagé... "on t'aime, ou on te hait..."... apres, c'est crédibilité, ou respectabilité... je sais pas trop comment l'appeler... mais ca peut reprendre l'actif de ta famille (ton pater a été 15 fois consul, et 25 fois censeur avant de mourrir devant un autel de jupiter au cours d'un miracle...)... ainsi que le tien (t'as beau avoir un nom du feu de dieu... la premiere chose que tu fais en arrivant à rome, c'est exhiber ta toge à fleur, et ce qu'elle cache.... ) du coup, l'héritier hérite, oui, des faits et méfaits de sa famille... (dur dur pour poussinus ou questus, d'etre du coup, tres crédibles/respectables lors de leurs prises d'anneau sénatorial...) et non pas de 20 années d'enseignement à +3 dans chaque carac... on favorise l'apport d'une lignée à l'apport d'un précepteur... d'ailleurs, ca me fait penser à je ne sais quel jeu sur lequel tu avais une notion un peu similaire... tu avais la popularité, ou le respect... enfin disons la pop "long terme"... qui bouge doucement selon la tendance... et la pop ponctuelle... le genre que t'achetes, qui dure le temps des élections, et qui retombe peu apres... la pop long terme est affectée par les réalisations, les echecs, les scandales, les victoires... la pop court terme est affectée par les memes que la pop long terme... ET par des actions plus éphémères... ca peut etre un moyen de mettre l'accent sur l'ancienneté d'une famille (j'ai beau etre fier de mon nom... un carma est plus ancien... meme si sa piquette sabine lui vaut une mauvaise pop à chaque fois qu'on en boit... c'est un nom qu'on entend régulierement depuis plus de cent ans... du coup, avec cette pop long terme... plus la pop ponctuelle, on peut distinguer les vieilles des jeunes familles... on l'a vu avec labibi... darus... ils arrivent avec des nouveaux perso, mais un nom reconnu (pop long terme)... ils ont moins de vent à faire en "ponctuel"... pour surclasser un jeune arrivant qui lui n'a aucune pop long terme... ca vous plait? ou j'ai encore fait mon pétro? ---------------------- 376-377-378Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371Julius et la gens Tubbsarius |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007 |
Posté le : Jeu 17 Nov 2011 |
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En fait Petro manque les vrais objectifs de son exposé. Il devrait plus faire son petro viseur.  ---------------------- Entrée au sénat en 348  Vit à Tarente, personnage inactif. |
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