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[Brainstorming] Module Agricole
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	En parlant d'agriculture ... Pourquoi ne pas reprendre la quantité de terre des sénateurs ? Et le rajouter à coté de la liste qui trie par nombre de popularité, d'infldiv, d'élocance et compagnie. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	C'est plus ou moins induit par le Cens, non? Si je me retrouve dans le top20 du Cens, tout le monde sait que ça n'est pas grâce à mes liquidités Après, ça peut être un élément de RP visible par tous, puisque c'est surtout par RP que je suis devenu gros propriétaire terrien. Ça me parait donc être une idée intéressante, tant qu'on ne rentre pas trop dans les détails de savoir dans quelles provinces sont situées ces terres... Le cadastre n'est pas en consultation libre, après tout. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Bon, je vais encore être embettant... Mais j'ai reflechi à l'idée de produits brut ou transformé type raisin/vin, laine/mouton, lait/veau etc... Je me demandais s'il était possible de créer un batiment Domus agricole... Cela histoire de donner une certaines coherence aux domaines agricoles et de valoriser l'achat des terres par rapport à l'ager... Je m'explique : Dans une province où l'on possède des terres en propres, il est possible de contruire une domus agricole qui donne des bonus correspondant à la valorisation des produits finis qui sont produits sur le domaine...production de vin, d'huile d'olive, de laine, de lait etc... Bien sûr elle coutera en entretien ce qui induit que les domaines doivent avoir une taille relativement importante pour que la domus soit rentable... Cela augmentera ainsi l'interet d'acheter des terres dans la même province et de constituer des grands domaines ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Ah ouais, ça j'aime Mais les bonus, pas avant les 50.000 ares, sinon ça ne rime à rien. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	50 000 ares de terres perso ??? Ah quand même tu pourrais penser aux gens qui cultive des jardinets comme moi. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	je pensais plus à 10 000 par province par exemple, avec des frais d'entretien à 1 500as et un bonus de 10% sur le prix de vente. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Excellente idée ! Mais faudrait-il nécessairement imposer une propriété plancher pour bâtir une telle domus ? Si on lui applique un entretien fixe, elle sera forcément peu rentable pour les petites propriétés de toute manière. Et puis faut penser aux joueurs qui arrivent et qui ne posséderont jamais 10 000 Ares de terres avec un seul personnage, à moins de faire la guerre ou l'amour (NDLA : Epouser une riche héritière) ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	C'est sûr que certaines familles a grosses dotes vont être tres courtisées... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Ouais ! Moi la famille à grosse dot que j'avais courtisée est partie juste avant le mariage ... J'ai du marier Flavius sans beau père et surtout ... sans dot ! Voyez la misère à laquelle je suis réduit; disputer des lambeaux de terres aux Tubsarius, Septimus et autres "-us" ! ! ! Mais de manière évidente, seules mes ressources m'empêcheraient de bâtir un marché sur mes 2 500 ares du Latium ... Et bien qu'il n'y ait pas de minimum terrien pour bâtir un tel bâtiment, je ne le fais pas quand même. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Citer : AQUILIUS SCAEVA Lucius 50 000 ares de terres perso ??? Non, c'était pour l'exemple, en 1 siècle et des poussières on accumule plus, même avec les quelques aléas que j'ai connu Blague à part, le coup des 10.000 ares serait pas mal, avec bonus exponentiel (mais pas trop) par tranche de 10.000, du coup? ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	A ce moment là on peut faire plus complexe : Sur le bureau, dans la page "mes terres", on peut imaginer une cas a cocher en fin de parcelle... Cocher la cache déclenche l'achat d'une domus agricole (transaction automatique et inscription dnas la page mes batiments) La parcelle lié à cette domus voit sa recolte valorisé par un pourcentage de 10%+1% par tranche de 5000ares de terres par exemple, ce qui favoriser les cultures pluriannuelle structurer en grand domaine Là, je realise un problème c'est de distinguer la recolte de cette parcelle pour lui appliquer un prix de vente superieure... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Je vois plus la "domus agricole" comme un bâtiment pérenne, à bâtir avec les autres : - T'as plus de 10.000 ares quelque part, génial, achètes en une et récupère 10% de bonus sur toutes tes terres de la région. - Par tranche de 10.000 ares, tu peux rajouter un bâtiment qui améliorera encore tes récoltes, mais moins, genre 1% à chaque bâtiment. En RP, on considère que ta domus agricole devient une méga villa avec ses extensions ou que tu as plusieurs domaines si tu veux le jouer comme ça, au choix. Ça éviterait de trop complexifier les calculs, et ça augmente le bonus sans faire péter un score de malade, parce qu'avec ton système, à 50.000 ares on est déjà à +18%, ça va faire des revenus énormes. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Aller , je me lance aussi dans ce débat sur le module agricole. Tout de go comme ça je vous dis que suis favorable à L'evolution du module agricole vers quelque chose de neuf Je vais poser les bases de ma réfléxion pour bien me faire comprendre Ce qui me gêne dans le module agricole V2 Premièrement C'est la gestion à suivre/le manque d'automaticité Ca a déja été soulevé et ça a mené à la question d'un intendant. Pour autant , quand on s'investit dans ce module , le temps passé à s'occuper de ça est selon moi trop important . C'est trop de temps pris sur le rp à faire des calculs , des réflexions sur comment ne pas se ruiner. Car parfois de mauvaises erreurs peuvent amener à la ruine. Il m'est arrivé avec mon perso d'avoir perdu beaucoup d'argent car je n’appréhendais pas toute la complexité du module alors pourtant que l'agriculture je voulais la développer. Parfois rien que ça peut nuire au plaisir de jouer. Ce qui m'amène à mon deuxieme point. Le risque de ruine par l'agriculture. Il est présent , on peut perdre beaucoup d'argent à tripatouiller le module agricole. On me dira "il suffit de" ou il faut créer le mode intendant. Paradoxalement je me dis que ce mode peut frustrer ceux qui comme moi voudront gérer simplement leurs bien sans avoir à prendre des heures pour se faire sans risques. D'un autre coté je me dis que l'agriculture ça ne peut se gérer comme une entreprise commercial: "J'investis tant d'argent cette année pour obtenir tant de rendement" mais plutot "J'investis tant de travail cette année pour obtenir tant de rendement". Dis comme ça la différence est peut être ridicule mais dans un monde antique esclavagiste en plus il peut y en avoir. Je veux dire par là qu'investir de l'argent sur un "produit" ça peut mener à la ruine , ça c'est l'entreprise commercial du chevalier. Investir du travail dans la terre cest bien moins risqué. Je réfère à l'attrait de la terre dans l'antiquité chez les romains notamment pour dire ça. Pour ne pas être flou je vais m'expliquer plus longuement sur ça plus bas. Ce que j'aime dans le module agricole V2 La possibilité de faire des spéculations C'est plutot marrant mine de rien quand on maitrise , d'où le fait sans doute que beaucoup d'entre vous veulent le garder. On peut devenir plus riches en jouant bien le truc. Produire ici pour vendre labas etc La fin de l'aléatoire méchant J'ai un peu connu la V1 , mon souvenir était qu'on était quand même bien à la merci du dieu qu'on appel Module Agricole , sans pouvoir rien y faire. Il y a toujours de l'aléatoire , mais on peut au moins influer sur les choses et ça c'est une avancée. Plus de clareté Il me semble aussi que comparé à la V1 , les choses sont tout de même plus clair avec les infos sur les municipes , la population , la consommation etc. Bien que ces choses ont amenés aussi plus de complexité , d'un autre cotés elles ont aussi apporter un peu plus de fond au jeu. Autant joueur que MJ j'ai pu m'y référer pour travailler de nombreuses choses. Tout c'est à l'actif de ce module. Alors il y aurait en effet une chose qui manquerait c'est la création de deux modes Intendance et Full control en quelque sorte. Je crois que si le mode intendance dans être mis en place en effet pour ne pas complexifier les choses le module devrait se contenter de donner un revenus minimum en fonction des terres mais un revenus assuré. Tandis que le full control devrait lui permettre de gagner plus qu'avec l'intendance. Je ne developperais pas l'intendance beaucoup de bonne choses ont été dites. Je vais parler du mode full control et des modifications que je propose. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	*L'evolution à apporter pour le mode Full Control* Le but de ce que je vais proposer est d'apporter une simplification de certains points de ce module et d'y apporter également des nouveautés pour donner plus de part à la partie travail qu'à celle de l'argent pour refléter un coté agricole/production plus que ce coté investissement/commerce que j'attribue au mode V2. Voila donc les notions et les changements que je veux apporter Suppression de l'humus Dans le système que je décris , l'humus n'existe pas. Elle est supprimée pour faciliter la gestion des terres , notamment de l'ager publicus et supprimer les multiples divisions qui en découle. De même elle est supprimer pour être une donnée de moins à la gestion personnelle du joueur dans ses terres. Selon moi l'humus apportent plus d'inconvénient que d'avantage en terme de jeu. Sans l'humus , le rôle que joue le bétail sera désormais différent. Je le décrirais plus tard. De même pour refléter l'assolement , il est possible de diminuer les rendements des plantations Les régions/municipes spécialisés*Optionnel* Tout les municipes et différentes régions ne permettent pas pas la même productions. En fonction du climat , de la géographie etc , les municipes produisent un type définie de biens limités. Les PJs ou l'Etat peuvent les exploiter. Ainsi il peut devenir désormais possible d'amener les joueurs à exploiter plus de biens avec notamment la possibilité de construire des bâtiments débloquant l'exploitation de certaines ressources présentes ou améliorant celle ci. Vous allez me dire que ça complexifie le jeu si il y a plus de ressources à exploiter ? Et bien lisez la suite. Quoi qu'il en soit cette nouvelle notion pour moi est "optionnel" dans le systeme que je propose. J'y vois en tout cas un grand intérêt à cette idée. Imaginez que vous pourriez exploiter réellement les ressources minières de l'Illyrie ? Lacheriez vous facilement une telle province ? Je sais j'aurais pu prendre un autre exemple mais c'est pour dire qu'il peut être possible de donner de la valeur à une terre qui n'est pas forcément agricole. J'espère proposer une solution permettant cela sans complexifier les choses. Vous allez me dire cela en lisant la suite. Le rôle des ressources : Agriculture/Elevage/Gisements*optionnel* Comme pour la V1 et V2 , il y a evidemment toujours des ressources à exploiter. Elles rapportent aux PJ et indirectement à l'état. Pour être exploitée, il faut de la terre, des ares quoi et de la main d'oeuvre. Le rendement à partir de l'allocation faite entre le besoin de main d'oeuvre que nécessite la ressources à l'ares. En fonction du type de ressources , une petite parcelle pourra rapporter plus qu'une grande si on y met la main d'oeuvre qu'il faut. Pour une autre ressources , il peut être plus interessant de chercher de grandes parcelles car son besoin en main d'oeuvre est faible. La différence avec la V2 est que l'on a le choix dans l'allocation de sa main d'oeuvres. Ce qui permet toujours de retomber sur ses pattes si l'on a pris trop ou pas assez de terres. Agriculture aura tendance à demander beaucoup de main d'oeuvre L'Elevage aura tendance a demander beaucoup plus de terrain Les Gisements miniers demanderont énormément de main-d'oeuvres ( si , dans l'hypothèse que ce systeme plait et est adoptés et que les gisements sont pris en compte dans la V3 ) Il faut construire des batiments pour permettre l'exploitation de certaines ressources. Concernant l'élevage , les bêtes peuvent être stockés dans ce genre de batiments . En contrepartie , si elles ne sont pas exploités , elle ne produisent pas de ressources voir ne se reproduisent pas. La main d'oeuvre Il y a deux types de main d'oeuvres , qui serait en fait la force de travail. Nous avons la force de travail humaine et animal. Elle donne ,à l'unité, des points de force de travail utilisable comme main d'oeuvre pour exploiter les ressources. A noter que le bétail est lui même une ressources si on l'emploi comme tel. Ainsi un humain donnerai 1 Pts de force de travail , quand un boeuf en donnerait 5 et disons un cheval 3. Le bétail est achetable et il reste d'une année à l'autre si on construit le batiment qu'il faut pour ça tout en se reproduisant. Les hommes proviennent de la clientèle. Les esclaves peuvent constituer une main d'oeuvre supplémentaire qui comme le bétail est achetable et se reproduit ( faudrait pas que tu es des soucis juridiques avec ça pat par contre ) Le nombre de bétail et d'homme travaillant serait une valeur visible donnant lieu à un total de PMO pour se réferer à la V2. PMO que le PJ alloue au ressource qu'il exploite. En option , la main d'oeuvre libre peut couter de l'argent ou autre. Le produit des ressources( Nourriture/Bien de valeurs ) L'exploitation de ces ressources ne produit que deux valeurs : la nourriture et les biens de valeurs. Stockables et transformable en as quand le PJ le souhaite. Deux valeurs pour permettre l'utilsation de plusieurs ressources sans multiplier la complexité du codages et des calculs spéculatifs. La nourriture serait en fait la valeur nutritive produite par une ressource plutot que sa quantité absolue. Les biens de valeurs serait également une valeur en tant qu'objet plutot que le nombre d'objets produits. Une ressources peut produire à la fois de la nourriture et des biens de valeurs. Exemple , l'exploitation du bétail donnerait souvent des deux selon le bétail , ceci représentant par exemple pour les ovins la production de lait ( nourriture ) et de laine ( bien de valeurs ). La destruction de bétail donnerait également de ces deux valeurs. Le rôle de l'argent Il n'est utile que pour agrandir ses parcelles ou son cheptel ou sa main d'oeuvre quand on le souhaite. Autrement le systeme est en vase clos qui grossit petit à petit. Ainsi la reconduction d'une culture agricole à la suivante est faite grâce au stock de nourriture représentant les grains réemployés. L'élevage se suffit à lui même et apporte un complément de main d'oeuvre. Les clients et les esclaves également sont les mêmes une fois acquis. On ne dépense rien en vitesse de croisière , on gagne toujours à chaque fois et on gère les différentes ressources. Le curseur Pour faciliter la gestion , il peut être possible d'implémenter là aussi un systeme de curseur pour allouer les ressources. L'automaticité des décisions prises Au moins sur ses propres terres , de la même manière que pour le vin dans la V2 , des choix pris l'année précédente doivent pouvoir être reconduit automatiquement sans avoir à tout refaire. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	*Ce que ça implique* Avec l'importance des différents types de main d'oeuvre , du système en vase clos et éventuellement la possibilité d'exploiter plus de ressources dans le jeu moi je vois plusieurs horizons qui s'ouvrent. D'abord , le fait que l'or serait désormais bien plus dévoués au RP divers qu'à l'agriculture. Ainsi son budget serait déja plus libre pour ce plan là. Ensuite , la question des ressources se porterait sur leur distributions. L'importance de la main d'oeuvre servile et animal poserait la question du butin lors d'une conquête. Non seulement on pourrait y prendre des terres , mais surtout on pourra y ramener de la main d'oeuvre. Si l'augmentation des ressources est possible avec ce systeme là , la conquête de certains endroits ne seraient pas désinteressés pour les PJs. Enfin l'importance productive du module ainsi que ses ressources toujours pourrait amener plus de joueurs à être excité par l'accumulation de ces ressources et pourquoi pas amener vers des questions de redistributions Plèbe/patriciat. J'espère en tout cas que tout ceci est possible avec ce système. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr

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