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Définition de la POP
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AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Parce que du coup mon perso est assez proche des citoyens, les aident lorsqu'il le peut. Ça me rapporte quoi concrètement, des point de POP ou juste un +1 dans un tableau excel ? Citer : MJ Orcus Et puis Aquillius (Loïc?)personne ne t'as dit qu'il fallait compter ses doigts après avoir serré la main d'Actae? Oui c'est bien Loïc et je compte bien ne pas me laisser faire !!! ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Quand j'étais MJ la notion nous posait déjà problème. Pour ma part je la traitais comme un croisement étrange entre la notoriété et de du ressenti général de la population. Je ne faisais pas de distinction entre l'OE, la basse plèbe, le patriciat, etc. Une action qui déplaisait à l'une des couches de la société faisait descendre la pop, une action appréciée la faisait monter, point. Après je gardais juste dans un coin de ma tête de MJ que Marius était très populaire chez les plébéiens et beaucoup moins à l'OE. Par contre j'ai toujours été gêné par le côté mono-dimensionnel de la popularité. Est-ce qu'une pop de 0 représente un inconnu ou un ennemi public ? Un consul ou un pontife est forcément quelqu'un d'universellement connu, mais est-il justifié pour autant de lui augmenter sa pop s'il ne sait pas se faire aimer ? A mon avis, si on veut correctement représenter ces deux facettes il faut créer deux caractéristiques. Si on refuse cette possibilité là alors il faut se simplifier la vie et considérer la pop comme une échelle d'amour populaire. Plus ou tend vers le haut, plus on est aimé, et donc connu. Plus on se rapproche du 20 de départ et plus on est un politicien parmi tant d'autres, ni aimé ni très connu. Puis quand on passe sous la barre des 20 on ne devient pas plus insignifiant, on devient plus antipathique. Du coup un personnage qui réussirait à atteindre le 0 de pop serait aussi connu qu'un perso à 100, mais le premier serait unanimement détesté et le second adulé. En gros le 20 serait une note de transparence quasi-totale, et la progression vers l'un ou l'autre extrême marquerait forcément une grande renommée, qu'elle soit positive ou négative. Resterait ensuite le problème des sénateurs qui deviennent consul ou autre en misant sur leur transparence politique : ils sont forcément célèbres mais on manquera de repères pour juger de l'amour populaire pour leur personne. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Je ne parle pas vraiment d'amour du peuple , mais plutot la confiance , le crédit que l'on donne à un personnage qui respecte la tradition romaine. Justement parcequ'il pieux , fidèle à ses engagements ou à l'idéal de la tradition romaine. Une forte pop c'est dire selon moi la connaissance qu'a le peuple du personnage , associé à la confiance que les gens ont de lui amènerait naturellement un sentiment du peuple. Une forte id et une pop basse par exemple ne correspondrait ainsi pas à l'amour du peuple. Juste une personne reconnue pieux , digne de confiance Le type qui donne uniquement de l'argent pour faire un temple et gagner des points mérite il plus d'ID que celui qui se montre droit , prend un serment qui lui coutera cher devant le peuple entier et le tien , bref joue rp en tentant autre chose que le rp religieux classique , celui peut il avoir autant d'ID? Je veux dire l'ID par là que l'iddoit pouvoir correspondre aux actions qui ne sont pas qu'en rapport avec le clergé de Rome . Ca revient à ce que tu dis. C'est pour ça que je n'y donne pas qu'une vision religieuse. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Oups vous avez répondu pendant que je tapais. Ce que tu dis la Darus c'est clairement le soucis de la pop. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Citer Parce que du coup mon perso est assez proche des citoyens, les aident lorsqu'il le peut. Ça me rapporte quoi concrètement, des point de POP ou juste un +1 dans un tableau excel ? Qu'est ce que ça t'apporte concrètement? Le plaisir du jeu de rôle, d'avoir un perso qui a de la profondeur, une éthique, des valeurs... et qui évolue dans une univers complexe en perpétuel mouvement. Que demander de plus? Pas besoin d'être "noté" pour prendre du bon temps en jouant à ce jeu. La popularité, c'est sûrement la stat la plus importante pour les joueurs mais aussi la plus floue. On jouerait des pop stars, ce serait le nombre d'autographes qu'on signerait en une heure de promenade. Mais pour des joueurs sénateurs? Le nombre de personne qui nous connaisse, nous reconnaisse, nous fait confiance, nous aime, vote pour nous, milite pour nous? Et j'ajouterai une seconde question à cela: Deux joueurs ayant une vision radicalement différente du rôle de sénateur ont tous les deux 50 de popularité. Est ce que ces 50 de popularité valent la même chose? Un exemple: Un joueur fait dans le patos, il aide les veuves, les pauvres, il organise des distributions, il s'élève contre le cynisme des riches, bref, le relou. Un second joueur fait le contraire. Il ne connait que les riches, se fout complétement de tout ce qui a moins de 100'000as de cens, ne peux s'empêcher de pourrir la vie à tous ceux qui sont en dessous de lui et de faire de la lèche à tous ceux qui sont au dessus. Bref, le gros con. Les deux ont 75 de popularité et se lancent dans le tribunat. A campagne égale, dans un vote censitaire, le gros con battra toujours le relou... alors qu'ils ont la même popularité. D'où ce constat que j'avais lors de mon Mjiat. Que faire d'une statistique qui montre des limites si l'on souhaite comparer deux joueurs? J'aime bien l'idée de Darus d'avoir deux stats pour donner deux dimensions à la popularité. Une pour caractériser le cognitif et l'autre pour l'attachement (à la personnalité, aux valeurs défendues, aux compétences...) du peuple au sénateurs. ---------------------- sénateur depuis 356
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Alors là juste pour ne pas faire avancer le débat, je dois vous expliquer ces carac telles qu'elles avaient été conçue à l'origine du jeu. J'étais parti, non pas d'une définition "analytique" (ça représente quoi exactement), mais plutôt d'une définition "de finalité" (à quoi ça sert). * La Popularité sert à avoir des voix aux élections; * L'Influence Divine sert à avoir de bons auspices (une bonne image auprès des dieux et donc de des prêtres, vestales etc...). Comment je faisais pour estimer ? Pour la pop je me disais :"cette action augmente-t-elle le nombre d"électeurs qui voteront pour lui aux comice ?". C'est très très fourre-tout. Et j'octroyais ainsi +5 POP ici, +15 là. Lors des élections aux comices je prenais la pop. C'était mécanique. Pour l'ID, c'est plus subtil, (mais aussi moins utile). Je me disais "Cette action plait-elle aux dieux romains ? Oui si elle respecte la tradition, si elle favorise l'idée que chacun doit rester à la place à laquelle l'ordre de la société l'a mis. Si elle respecte les anciens. Bref des valeurs que je qualifiaient de "conservatrices". Mais je vous l'avoue je n'ai pas eu à l'utiliser souvent. Je me suis cantonné aux actes purement religieux au final pour simplifier compte-tenu que l'ID avait une utilité relative sur la V1. Ca vous aide pas hein ? Pourtant ça devrait... ----------------------
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Jupiter notre père à tous ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Alors là que dire !!! Vu comme ça il y a plus de problèmes. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Oui, enfin, le jeu a pas mal évolué depuis. Le Sénat vote, on a un ordre équestre, on a des sodalités, on a plusieurs strates dans la population... on ne peut pas continuer à considérer la pop comme un fourre-tout. Je pense aussi qu'il faudrait deux caractéristiques, une quantitative (combien de Romains associent spontanément ton nom à ton visage) et une qualitative (combien de Romains disent à leurs enfants de prendre exemple sur toi). La seconde pouvant être très simple (genre une échelle de 1 à 10). On pourrait le rapprocher à l'ID, mais ce n'est quand même pas tout à fait la même chose, l'ID pouvant a priori être influencé par des actes qui restent totalement secrets (pisser sur un temple fait perdre de l'ID ?). Et préciser dans quels milieux les PJs sont les mieux appréciés... pas seulement dans un coin de tête... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Alors, là ça me branche pas du tout. On entre dans la gestion pure. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	C'est le problème... L'autre solution, c'est d'abroger totalement les caractéristiques. Mais ça oblige les MJs à avoir des tonnes d'infos remplissant une fiche pour chaque sénateur... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Les caracs actuelles me conviennent. Tant que tout le monde est au clair sur ce qu'elles signifient. C'est un outil qui sert quasi exclusivement aux élections et n'a aucun autre intérêt en terme de possibilité de rp. Certes pour une harangue, les gros scores attirent plus de monde. Mais dans ce cas, c'est un indicateur et non un outil de résolution de conflit ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Citer : MJ Orcus Les caracs actuelles me conviennent. Tant que tout le monde est au clair sur ce qu'elles signifient. C'est un outil qui sert quasi exclusivement aux élections et n'a aucun autre intérêt en terme de possibilité de rp. Certes pour une harangue, les gros scores attirent plus de monde. Mais dans ce cas, c'est un indicateur et non un outil de résolution de conflit Mais par exemple si on prend un RP avec l'ordre équestre, comment tu le gère ? (nombre de chevaliers qui écoutent, est-ce qu'il te crachent dessus ou est-ce qu'une partie te soutient et laquelle). ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Première chose que je prend en compte c'est l'actu du joueur. exemple un questeur 375 qui a doublé le tributum part mal - je prends son historique avec l'OE, sans amis. - Je lis son discours (que j'evalue le moins subjectivement possible)Il peut plaire ou déplaire - comme je rentre les caracs dans le module, j'ai une vision de la POP du joueur. Et j'ai une idée de l'impact de la prestation. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Je tiens à dire que dans ton exemple ce Questeur avait des amis au sein de l'ordre comme Albanus par exemple et pas mal de chevaliers populares. (ils auraient au moins pu ne pas me bousculer ceux là) Ok ! ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com

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