Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [Brainstorming] Les factions

Date du jeu : été 417

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[Brainstorming] Les factions
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TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 11 Nov 2011
	justement, pat, le probleme il est que les deux cohabitent forcément. si tu as des factions, tu auras des pjs qui voudront en prendre la tete... mais, comme me l'a dit un mj hautement recommandable quand je laissais entendre que j'avais du mal à la jouer optimate facon actae, et que je m'orientais donc vers les impérialistes..., le pj est au dessus de ca. c'est forcément un tableau à double entrées. le pj a un poids vis a vis de sénateurs, et donc, par extension, vis à vis des factions (c'est sur qu'avoir dans la poche le ptit dernier des optimates, c'est pas comme avoir la vie du chef d'une faction entre les mains) par là meme, il crée ce coté parain transverse aux factions. mais au final, c'est quoi une faction? c'est un regroupement d'hommes ayant des intérets communs (dans ce cas particulier, une certaine facon de concevoir rome)... donc c'est une sorte de famille avec un parain... non? dans certains cas, ce qui lie la famille, ce sont les dettes contractées, le sentiment de puissance, d'appartenance à un gros truc.... les plus propres de ces liens étant la communauté de pensée (vision faction à la orcus) alors c'est quoi une faction? une famille aussi? oui mais non.... car quand on pense famille liée à un parain, c'est à un seul parain... d'ou la question: un aristo qui me doit la survie de son fils dans une sale affaire avec la pegre... si je demande à ce qu'il soutienne un texte ultra populare... il fait quoi? du coup, il est dans la faction? ou dans ma famille? au final, la faction, si c'est un paysage politique, mais pas pour autant une garantie pour son meneur d'un certain poids à un vote (comme exposé ci dessus), est ce qu'on est pas en train de mélanger le clientelisme (fide, dettes, amour d'un pj charismatique meme sans poil sur le cailloux...) qui donne un poids politique... et se constitue autour d'un maitre/leader... et des courants de pensée qui n'ont qu'un impact théorique (hors justement le clientelisme) sur les actes politiques? du coup, la faction a d'autant plus de poids, et donc son meneur aussi, que ses membres ne font pas partie d'une famille/d'une clientele. => la faction est le "pool" de sénateurs pensant "ainsi", et non liés d'une facon ou d'une autre à une gens. et pour se lier quelqu'un de telle ou telle faction, bien évidemment, c'est plus ou moins compliqué selon qu'on soit nous meme plutot bien vus "globalement" par la faction ou pas... actae est ultra aristo... antonicus rigidus juniorus pas mieux... je les imagine pas "non suivis" par les aristos parce que le pnj chef de faction en donnerait l'ordre... du coup (excusez les virevoltages mais je tappe en meme temps que je pense... ) un chef de faction est d'autant moins puissant qu'il y a des pjs "proches" de cette faction, le poids du chef de faction étant en partie réparti sur ces pjs... du coup, est ce envisageable un module clients intra sénat? lorsque ensuite tu fais voter, tu pars des poids lourds pjs, ca donne l'orientation des clans parce que les clients suivent... la faction arrivant ensuite pour faire voter le reste des aristos, des populares... par, justement, faction? un systeme automatique (bouhhhh) peut ensuite etre imaginé pour faire perdre de la fide aux sénateurs que tu auras fait voter "en contradiction avec le vote de la faction"... soit tu renchéris pour qu'ils te restent fideles... soit ils te lachent et retournent s'en voir leur premier amour: le chef de faction. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Sam 12 Nov 2011
	Je pense que les joueurs ayant une "cours", peut simplement être repris dans les "sénateurs sans faction". Et je suis assez contre le fait que des joueurs peuvent être chef de faction. Je pense que le "sens du vent" qui règne au sein de la faction doit rester aux mains des mj's. Les joueurs se contentent de profiter d'un solide appuis politique si ils sont bien vus par ceux de la faction. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Sam 12 Nov 2011
	Dans ce cas, plutôt qu'un "chef" qui n'a pas vraiment de pouvoir, on pourrait dire "porte-parole" de faction (au sens ou il porte vraiment la parole). Ca rend le poste moins séduisant pour un PJ, et ça ne change pas le rôle de ce personnage. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Sam 12 Nov 2011
	ah mais attention, là, on parle plus d'une faction dont le chef peut dire qu'il va encourager ses membres à voter bleu ou rouge... c'est plus du tout le meme role. et pour ce qui est de pouvoir ou ne pas pouvoir... je suis désolé, mais on ne crée pas un groupe de pnjs qui suit un pnj sans devoir imaginer qu'un pj peut voire va surement tenter de détroner le suivi... l'empecher pour des raisons hj serait contre nature dans ce jeu ou justement tout se doit d'etre possible, c'est ce qui coute, mais aussi ce qui fait la force du jeu. quant aux sénateurs d'une cours, je ne suis pas d'accord. ce n'est pas parce qu'ils sont proches d'un sénateur qu'ils ne sont plus optimates ou plus populares... pire, si je veux avoir du poids aupres des optimates, je m'assure que nombre d'entre eux sont dans ma cours... mon contact ne doit pas leur couter leur "appartenance politique naturelle"... ca n'a aucune justification viable. sauf si optimate n'est pas une faction... comme "populare"... or, c'est bien ce sur quoi on est parti. mais la proposition de carma me semble simplifier le tout non? (depuis le module agricole, carma, il est fort en simplification!!!) une faction, c'est un groupe sans chef officiel, avec potentiellement des hommes forts, mais pas un chef suivi... ca regle le probleme du suivi aristocratique quand actae et antonicus seraient en désaccord... c'est un pool de sénateurs formatés "optimates" ou "populares"... qui auront tous des points communs dans la facon de penser, qui disposera d'un ou plusieurs hommes forts (et du coup, ca redevient un avantage d'avoir un actae et un anto dans une meme faction) j'en viens à me demander l'intéret du coup, de définir ces factions plus avant... que le perso sache à quel point il est bien avec telle ou telle faction? mais sait on vraiment, dans la vraie vie, à quel point nous sommes bien ou mal vus par les autres? pour ma part, je mettrais plus l'accent sur l'historisation de la relation entre un pj et un pnj (qui fera forcément partie d'une faction), permettra la reprise par un nouveau mj, donnera une idée de pourquoi un pj pense etre bien vu par telle faction, etc, le tout sans que le pj n'aie une idée "chiffrée" de la chose. du coup, la faction, ca devient un pool d'un certain poids (nbre de pnjs)... et le pj s'enrichir d'un historique de ses relations avec chaque pnj... et j'irais jusqu'à mettre un historique des "actions" ou "attitudes" remarquées ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Dim 13 Nov 2011
	Je rejoins Tutube dans ses interrogations. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 14 Nov 2011
	Donc on reste sur : Faction = pool de sénateurs regroupés autour d'idées et d'aspirations communes donnant une visibilité des courants de pensées au Sénat et gerer totalement via RP auprès des MJ ? Et pas d'outils dans la V3 pour s'y affilier via le bureau... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Lun 14 Nov 2011
	Un outil peut éventuellement exister dans le bureau MJ, pour les votes. Et pourquoi pas, si un joueur est "officiellement" affilié suite à un rp cela pourrait apparaitre sur le bureau. Ensuite, les factions pourrait être consultables depuis le bureau : nombre de membres, membres influents, actualités. Mais faut creuser pour voir si ce n'est pas trop chronophage. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 14 Nov 2011
	Si l'album sénatorial est mis en ligne sur le bureau ( modifiable par le censeur seulement ), on pourrait y rattaché ce type d'information ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Lun 14 Nov 2011
	En effet ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Lun 14 Nov 2011
	C'est vrai que des statistiques sur les factions seraient intéressantes et pourraient probablement être automatisées, donc ne nécessiter aucune gestion des Mj hors les Rps. Par exemple, le nombre de sénateurs de chaque faction donnerait, moi je le vois sous Excel mais vous devez avoir d'autres outils, le poids de la faction en têtes de pipe, en pourcentage et pour les sénateurs influents, il suffirait de reprendre les sénateurs dépassant un certain seuil de caractéristiques et/ou de magistratures ainsi que les trois plus influents de la faction par exemple. Passé la difficulté de déterminer ce qui fait d'un sénateur un sénateur influent, il n'y aurait plus qu'à laisser les formules faire et en plus, si c'est effectivement relié à l'album sénatorial, ce serait au censeur de le tenir à jour sans qu'il ait à toucher aux formules. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	En effet, l'album sénatorial, j'en ai fait un fichier excel avec le poids de chacune des factions. Sauf que les PJ, j'ai mis PJ (c'est ce que je poste sur le forum). Mais cela ne dit pas quel sénateur a plus de poids ou moins de poids. Cela devrait être une compétence des MJ. PAr contre si le Censeur valide le joueur directement dans l'album ce serait plus direct en effet. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	Si le Censeur peut amener des Sénateurs, il pourrait aussi en enlever via RP (sans trop toucher aux PJs, mais de toute façon on est qu'une minorité au Sénat) ... Ca pourrait donner envie d'être Censeur, tout ça ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	Comme je l'ai dit, si les Mj décrête une formule type pour déterminer qui est influent ou pas (par exemple, dépasser les 70 en Pop, en ELO et en ID), le simple fait de rentrer un nom avec ses caractéristiques (automatisées pour ne pas avoir à les mettre à jour tout le temps) devrait déterminer les influences des uns et des autres ... Quant à enlever des noms, le censeur le fait déja mais ce n'est juste pas tellement utilisé. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	Donc en gros vous êtes vous mêmes conscients que le Rp compte plus que les chiffres... la substance en reste là. Après certes nous avons nos outils mais ils sont revus avec une grande réactivité en fonction de chaque débat. ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Mar 15 Nov 2011
	Le Rp me semble être la base du jeu mais les chiffres en sont la représentation visible. Vu que les Rp sont tous différents, que la popularité s'apprécie de différents points de vue parfois ambigus, les chiffres sont une échelle fort appréciable pour jauger de qui on a en face de nous et dans un jeu politique, savoir jauger l'allié ou le rival, c'est quand même intéressant. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379

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