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[Brainstorming] Les factions
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TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	au final, on en revient à dire qu'il faudrait - "simplifier" le taff du censeur en mettant en ligne l'album sénatorial au lieu d'avoir à chaque fois un post de 300 noms avec factions, etc... - donner de la visibilité sur les "clans" formés autour d'un nom... visibilité pour les mjs, et pour chaque joueur (pour son clan...) mais pas de "progression" automatisée... si je rejoins tonton colombus... je reste quand meme persuadé qu'une base fonctionnelle automatisée n'est pas forcément un mal... dès lors que les mjs peuvent "ponctuellement" agir dessus. oui, je suis bien placé dans mon élection à l'édilité... oui j'ai un clan qui pese lourd, j'ai fait les bonnes déclarations là ou il faut... mais, j'ai pas compté sur le lourdingue de service qui va venir faire son ptit rp discret qui va bloquer une partie de mon clan, parce qu'ils sont tous liés à une sournoise affaire de malversations que le lourdingue est pret à divulguer si ils votent pour moi... pour moi, c'est vraiment cette vision du "ca tourne comme un moteur bien huilé"... et les mjs sont là non pas pour gérer le train train... mais pour créer des déséquilibres, des variations, au gré des rps, qu'ils proviennent du pantheon ou des pjs... pour reprendre l'exemple de tonton C, qu'est ce qui empeche un mj qui voit une deuxieme fois le meme discours de campagne de faire en sorte que l'ordre equestre réplique au candidat un "oui? et tu as du nouveau par rapport à ce que tu disais l'an passé?" et que du coup le discours soit contre productif... enfin, comme y dit tonton, ca n'est que mon avis... mais je crois que ce qui est le plus chiant pour les mjs (et je n'en ai pas été un) ce sont bien les rps traintrain... genre les fameuses distributions de l'hiver, les soutiens déclarés... etc... donc partout ou l'automatisation libère les mjs, et leur permet de focaliser sur l'exceptionnel, le tit coup de pouce qui fait tomber la tour eiffel qui sinon tient bien... alors j'en suis partisan. maintenant, j'suis sur le domaine mj... donc mon avis est moindre. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Je ne suis pas d'accord avec toi Tutube. Les rp type soutiens, distributions et ce genre de trucs, s'ils ne sont pas toujours des plus funky sont essetiels pour que je prennent pleine mesure de l'ambiance, des tendances et de l'impact sur la plèbe que je joue. Donc je suis contre ce type d'automatisation. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	bah voilà... c'est pour ca que je dis, n'étant pas mj... j'ai une tendance à aimer que tout tourne, et n'intervenir que sur l'exceptionnel... pouss est plutot suivi par les aristos... soit... a t il vraiment besoin de faire du mouvement pour qu'ils continuent? bah, s'il en fait pas, ca va se tarir doucettement, mais ca reste vrai quand meme qu'ils le suivent, meme si moins. par contre, si un actae accentue son activisme pro aristo... ca accélere la baisse du suivi de pouss qu'on trouve du coup molasson... => le score de pouss chez les aristos est géré automatiquement... sauf qu'une action particuliere d'actae a une influence sur ce score... le mj gere cette action et ses impacts... apres, si tu préferes ne pas automatiser la gestion de la lente baisse du score de pouss... plus l'effet ponctuel et exceptionnel d'un activisme d'un autre... soit. je pensais que ca pouvait vous simplifier la vie sans rien retirer au jeu des pjs. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Il existe un fichier excel pour modéliser le vote des sénateurs PNJ. Je préconise sa mise en ligne. ça ne change rien pour le MJ qui gère déjà l'outil. Le module élection fait les calculs seuls, après saisie des "notes" et lui facilite la tache. Le reste, l'affiliation à un clan, doit être validé par le rp. Le Mj pourrait très bien inscrire poussinus et actae chez les aristo. ça apparaitrait sur la fiche du joueur, rendant le tout plus lisible pour les autres joueurs. On peut dans se cas imaginer un pré remplissage des champs en cas d'affiliation qui peut être corrigé par le MJ ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Vous n'avez toujours pas tranché entre le clan autour d'un parrain et des factions autour de valeurs politiques pré-définies. Le premier génèrerait des échanges de mails entre joueurs aboutissant à des liens entre PJ à l’intérieur du clan. les secondes permettrait d'améliorer l'affichage politique d'un instant donné et éventuellement de structurer les échange au sénat autour de ses factions pré-définies. On cherche toujours notre Prophète qui fera la synthèse des deux tout en respectant le jeu... ----------------------
MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Jeu 03 Nov 2011
	Patron, si je puis me permettre, ce que tu demandes là c'est un truc que personne n'a jamais réussi en politique réelle. Et je crois réellement que c'est la le problème : toutes les idées sont bonnes à condition de reconnaître que même le plus autocratique des partis peut échapper à ses dirigeants. Et si l'on cadre cela dans les RP... et bien les possibilités sont infinies. Moi je veux bien que l'on travaille sur des données chiffrées mais c'est absolument impossible de tout rationaliser ne serait ce qu'autour d'une de ces deux idées... tout du moins je ne vois pas comment. ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Citer : admin (Pat) Vous n'avez toujours pas tranché entre le clan autour d'un parrain et des factions autour de valeurs politiques pré-définies. Le premier génèrerait des échanges de mails entre joueurs aboutissant à des liens entre PJ à l’intérieur du clan. les secondes permettrait d'améliorer l'affichage politique d'un instant donné et éventuellement de structurer les échange au sénat autour de ses factions pré-définies. On cherche toujours notre Prophète qui fera la synthèse des deux tout en respectant le jeu... Boss , Concernant les factions , pour ma part , je pense qu'il faut garder les factions comme rassemblement de personnage autour de valeur politique. D'abord parceque depuis l'introduction des factions par Atlas jusqu'à aujourd'hui , c'est ce système là qui prévaut. Ensuite parceque comme on l'a dit plus haut , les valeurs actuelles sont tout de même des grandes lignes. Je ne crois pas qu'elles puissent bloquer l'évolution des factions. Je pense qu'à l'intérieur même de ces 6 factions , il y a possibilité de toucher à un large panel politique. Et on peut en plus chercher à les faire évoluer. Je pense ensuite qu'il doit etre possible de donner la possibilité à un joueur de devenir le chef de faction , celui reconnu comme plus capable de faire évoluer les idées de cette faction. Plutot que de trancher je mélangerais pour donner la faction aux valeurs pré définies autour d'un parrain. Un joueur Chef de faction y gagnerait en bonus liées aux valeurs de sa faction ( ex : Aristo + X d'ID , Populare + Y de Pop , Ploutocrates + Z d'as etc , à réfléchir pour les autres ) et le soutiens indéfectibles de sa faction au moins en rp. Cela pourrait inspirer justement des luttes et mettres sur le devant certains joueurs à qui l'on chercherait également à piquer la place. Séléné avait introduit les "chefs" Pnj de factions qui n'en étaient pas réellement , mais plus des portes paroles , des interfaces avec les factions. Mais jamais encore les joueurs n'ont chercher à incarner la tête du parti ( quand j'étais Mj du moins et avant ). Ensuite le nombre de sénateur par factions pourrait aussi évoluer en fonction des actions , de la popularité de son chef. L'idée d'introduire l'album dans la V3 est très bonne. Gérer ça est très lourd. Il resterait à donner une grande place à la faction neutre pour pouvoir contrebalancer aussi les factions afin qu'une faction ne puisse avoir le pouvoir absolu. Mais les factions devrait se limiter à mon sens à la désignation d'un chef de faction et les bonus/malus qui y sont liés , à la connaissance par les joueurs de leur réputation dans une faction ( en valeur qualitative et pas forcément en chiffre ). Je ne suis pas forcément pour le vote automatisé. Par contre j'avais donné au Mj qui m'ont succédé un système de vote qui pourrait peut être repris et amélioré. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Merci Marsounet 1ères propositions: 1- Donc on garderait les 6 factions politiques. 2- Les PJ pourraient choisir d'intégrer l'une des 6. 3- L'un d'entre-eux est chef de faction. Lequel ? Vote annuel parmi les membres ? (pas mal de codage je pense). Le plus de POP ? Le plus d'ID ? (plus simple à coder je pense)... 4- Avantages pour ce "Parrain" : Il reçoit des bonus (POP, ID, PMO, as, MIL...). 5- Par défaut un PJ serait versé dans la faction NEUTRE. Celle-ci n'aurait pas de chef de faction afin de ne pas la favoriser. ----------------------
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	j'enchaîne avec les premières contre-propositions ! 1- N'oublions pas de nous réserver la possibilité pour les MJ d'ajouter ou de retirer des factions. 2- Et les factions pourraient décider de ne pas accepter le sénateur. Je doute qu'un ersatz PJ de Lanius puisse entrer comme ça chez les Aristos. 3- Pas nécessairement un PJ comme chef. Si c'est le cas je dirais le plus de fides (oui, j'y tiens à mon idée de fides, ça se voit ?), mais la pop et l'ID pourraient être des bons seconds choix. 4- Mouais... une bonne manière de rendre les riches plus riches. A mon avis les votes plus ou moins automatiques de la faction pour les membres sont déjà une récompense suffisante. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	J'enchaine avec les contre contre-propositions ( très utiles en passant ) ! 1 - Attention à ne pas avoir des factions qui se chevauchent ou qui à peine née n'ont plus aucun sens. Je crois que les factions doivent être prédéfinies et que si changement il doit y avoir c'est de l'intérieur que ça doit venir. En fait je crains qu'on puisse y voir chacun y mettre de sa faction pour se retrouver avec un système creux ou a double sens. Si il y a cette possibilité d'ajouter ou retirer des factions , faut blinder le mécanisme alors de création et de destruction. Faudrait pas que , ej parlant , ça soit trop facile de le faire. 2 - En fait de faction j'imagine plutot une sorte de curseur lié à la réputation d'un joueur avec cette faction. Curseur qui irait pour donner un exemple de -100 pts de relation ( détesté ) a + 100 ( adulé ) . Le PJ n'intègre pas la faction , c'est la faction qui le reconnait comme conforme à ses valeurs et lui montre en retour sa sympathie ou l'inverse. Etre aimé dans une faction pourrait vous faire détester dans une autre ( Aristo contre Populares , Impérialistes contre isolationiste etc ). 3 - Je pense qu'il faut un PJ ou pas de chef. C'est au joueur de faire vivre le truc je crois. Une faction sans chef s'affaiblira. Par contre il doit peut être subsister un PNJ qui représente la voix de la faction. Pourquoi un PJ et pas un PNJ ? Parceque ce chef de faction il faut quand même qu'il soit actif et fasse bouger les lignes , bouger le jeu. De par sa position , on attend forcément de lui qqc. Maintenant le choix du chef , faudrait pas trop le compliqué. Y a soit les caracs ( fides donc plus les autres ) ou si on accepte cette idée de réputation , celui qui a le plus de réputation au sein. Ou un mix des deux si c'est pas trop compliqués ou tordu. 4 - C'est vrai que ça peut rendre les riches plus riches . Alors a coté de bonus peut on aussi instaurer des malus , moins grand en proportion que les bonus . Le chef des aristos prend par exemple +5 ID / an car et - X as /an , le chef des impérialistes +5 MIL et -3 ELO. Par exemple. Ce qui ferait qu'il faudrait bien choisir la faction que l'on veut investir. 5 - Par défaut oui un PJ serait neutre. Dans le systeme à réputation , il aurait réputation 0 partout. Dès qu'il atteindra un seuil de réputation , il sera réputé comme faisant parti d'une faction. La réputation la plus haute compte pour qualifié la faction d'un joueur. Pour ce qui est des votes , si on va vers un vote automatique , on fonction donc de la réputation on aurait une fraction plus ou moins grande de vote de cette faction. Reste à définir le comportement de vote des neutres. En fonction des caracs ? Le vote des factions j'avais fait un truc sur ça mais c'est pas au point. ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 08 Nov 2011
	Je trouve que les bonus de carac pour le chef de faction sont un poil trop subjectif. En gros, de ce que je lis juste plus haut : un chef aristocrate, pas le simple fait d'être aristocrate, est quelqu'un de plus respectable ? Mais il faut payer les autres pour être chef dans les milieux aristos ? Et un impérialiste est forcément un grand général ? Alors qu'il ne s'agit que d'une orientation politique qui n'a peut-être rien à voir avec la capacité du chef impérialiste à mener des troupes. Et un impérialiste ne peut pas aligner deux phrases sans bafouiller ? Je ne pense pas qu'on puisse se mettre d'accord sur ces fameux "bonus"... A la limite, un même bonus pour tous les chefs, quelle que soit leur faction. Le soutien aux différents votes me parait déjà pas mal, et les rp conséquence de cette position de chef apporteront par eux-même leurs bonus (par exemple, le chef populare aura forcément des relations amicales avec ses homologues de l'OE...). edit : ah, sinon, ça me chiffonne aussi, une sorte d'élection automatique pour désigner le chef de faction, à partir des caractéristiques des "candidats". Ce ne serait pas plus intéressant de le faire par rp ? Le PJ devant construire sa relation avec les factions sur le long terme, pas simplement faire des actions automatiques qui lui apporteront +10% de fides, ce qui lui permet de passer devant son plus proche concurrent (comme les clients aujourd'hui)... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	La réputation après des factions est une super idée !! Pour l'élection pourquoi ne pas prendre tout simplement celui qui a le plus de réputation dans la faction ? Je suis d'accord avec Arius concernant les bonus cela va être difficile de s'entendre sur les bonus malus. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	Pour les élections de la Curie, je penche vers l'utilisation du Module Influence des MJ. Chaque PJ amène avec lui une partie des 300 sénateurs PNJ. En fonction de plusieurs critères constituant leur influence. Le poids d'une faction pourrait tout simplement être la somme des senateurs qu'apportent ses membres. On pourrait ainsi automatiser les électiosn au sein du Sénat. Le rôle du PJ étant de convaincre les autres PJ de voter pour lui. La chef de faction ayant pour rôle, par ex de faire respecter ses consignes de vote à ses membres. Les votes étant publiés cela créerait un peu d'animation. De plus le poids relatif de chaque PJ dépendrait de cette influence et serait assez stimulante pour développer son PJ. Si vous voulez on peut vous faire un topo du modInfluence. ----------------------
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	Citer : Pat 1- Donc on garderait les 6 factions politiques. Citer : Darus 1- N'oublions pas de nous réserver la possibilité pour les MJ d'ajouter ou de retirer des factions. Citer : Mars 1 - Attention à ne pas avoir des factions qui se chevauchent ou qui à peine née n'ont plus aucun sens. Je crois que les factions doivent être prédéfinies et que si changement il doit y avoir c'est de l'intérieur que ça doit venir. En fait je crains qu'on puisse y voir chacun y mettre de sa faction pour se retrouver avec un système creux ou a double sens. Si il y a cette possibilité d'ajouter ou retirer des factions , faut blinder le mécanisme alors de création et de destruction. Faudrait pas que , ej parlant , ça soit trop facile de le faire. Les factions représentant des « courants » globaux, il faut pouvoir avoir des variations une faction impérialiste à l’aube d’une Italie romaine et une faction impérialiste après une victoire contre les puniques ou les grecs ne sera pas identique…même si on garde le vocable « impérialiste » La Faction "Aristocratique" pleine de famille patricienne ne sera pas la même de celles pleine de plebeiens "Noble" ayant des ancètres consulaires quand les familles patriciennes seront toutes eteintes...mais elle restera "aristocratique" Mais il est vrai que l’on doit pouvoir garder une flexibilité et pouvoir créer ou modifier/supprimer si la situation RP EJ le rends nécessaire. Citer : Pat 2- Les PJ pourraient choisir d'intégrer l'une des 6. Citer : Darus 2- Et les factions pourraient décider de ne pas accepter le sénateur. Je doute qu'un ersatz PJ de Lanius puisse entrer comme ça chez les Aristos. Citer : Mars 2 - En fait de faction j'imagine plutot une sorte de curseur lié à la réputation d'un joueur avec cette faction. Curseur qui irait pour donner un exemple de -100 pts de relation ( détesté ) a + 100 ( adulé ) . Le PJ n'intègre pas la faction , c'est la faction qui le reconnait comme conforme à ses valeurs et lui montre en retour sa sympathie ou l'inverse. Etre aimé dans une faction pourrait vous faire détester dans une autre ( Aristo contre Populares , Impérialistes contre isolationiste etc ). Des pré-requis pourrait limiter les factions auquel les PJ peuvent se rallier. Si l’on suit l’idée de Darus d’une Fides par faction pour les Pj, alors on ne pourrait s’affilier à une faction qu’a partir d’un certain seuil de Fidès avec cette faction....ce qui eliminera la possibilité de rallier une faction "opposée" en grisant, sur le bureau, l'option tout simplement... Bien sûr les RP avec les MJ et l’attitude sur le forum obligent les MJ a ajusté cette fidès au moment des grands événements, votes/élections etc…d’où du boulot pour eux mais a priori ils le font déjà, non ? Citer : Pat 3- L'un d'entre-eux est chef de faction. Lequel ? Vote annuel parmi les membres ? (pas mal de codage je pense). Le plus de POP ? Le plus d'ID ? (plus simple à coder je pense)... 4- Avantages pour ce "Parrain" : Il reçoit des bonus (POP, ID, PMO, as, MIL...). Citer : Darus 3- Pas nécessairement un PJ comme chef. Si c'est le cas je dirais le plus de fides (oui, j'y tiens à mon idée de fides, ça se voit ?), mais la pop et l'ID pourraient être des bons seconds choix. 4- Mouais... une bonne manière de rendre les riches plus riches. A mon avis les votes plus ou moins automatiques de la faction pour les membres sont déjà une récompense suffisante. Citer : Mars 3 - Je pense qu'il faut un PJ ou pas de chef. C'est au joueur de faire vivre le truc je crois. Une faction sans chef s'affaiblira. Par contre il doit peut être subsister un PNJ qui représente la voix de la faction. Pourquoi un PJ et pas un PNJ ? Parceque ce chef de faction il faut quand même qu'il soit actif et fasse bouger les lignes , bouger le jeu. De par sa position , on attend forcément de lui qqc. Maintenant le choix du chef , faudrait pas trop le compliqué. Y a soit les caracs ( fides donc plus les autres ) ou si on accepte cette idée de réputation , celui qui a le plus de réputation au sein. Ou un mix des deux si c'est pas trop compliqués ou tordu. 4 - C'est vrai que ça peut rendre les riches plus riches . Alors a coté de bonus peut on aussi instaurer des malus , moins grand en proportion que les bonus . Le chef des aristos prend par exemple +5 ID / an car et - X as /an , le chef des impérialistes +5 MIL et -3 ELO. Par exemple. Ce qui ferait qu'il faudrait bien choisir la faction que l'on veut investir. Là aussi, je pense qu’il faut rester simple, le «chef » de faction sera celui des PJ affilié à cette faction qui prends les devants et les initiatives dans la vie politique…a priori, pour moi, cela doit se jouer par RP...que le meilleur gagne… Pour ce qui est des avantages, il est sûr que le « soutien » au vote/élection est déjà un avantage intéressant… Pour ce qui est des factions dans le Mod Influence, peut-on rajouter les factions comme un critère d’influence, afin de ressortir l’appartenance à une faction…ou est ce que l’on ne doit pas la prendre en compte car comme dit Mars… Citer Etre aimé dans une faction pourrait vous faire détester dans une autre ( Aristo contre Populares , Impérialistes contre isolationiste etc ). ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Mer 09 Nov 2011
	Citer : admin (Pat) Vous n'avez toujours pas tranché entre le clan autour d'un parrain et des factions autour de valeurs politiques pré-définies. Le premier génèrerait des échanges de mails entre joueurs aboutissant à des liens entre PJ à l’intérieur du clan. les secondes permettrait d'améliorer l'affichage politique d'un instant donné et éventuellement de structurer les échange au sénat autour de ses factions pré-définies. On cherche toujours notre Prophète qui fera la synthèse des deux tout en respectant le jeu... Pour moi, il est impossible de trancher. Si un joueur fait (après un bon rp) une nouvelle faction autour de son nom, on sera plus dans une approche parrain. Sinon, d'autres factions (les 6 actuelles) sont dans une optique de regroupement d'idée avec des hommes forts qui peuvent ponctuellement avoir une position très dominante. On doit (les MJ) garder une certaine liberté pour continuer à faire de Rome un jeu politique. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest

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