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| [Brainstorming] Les factions | ||||||
| Auteur | Message | |||||
SEPTIMUS Flavius
Autorisation : Membre Nb de messages : 701 Inscrit le : Sam 20 Mar 2010 |
 Posté le : Mar 01 Nov 2011 |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010 |
Posté le : Mer 02 Nov 2011 |
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ah, mais on dit pas graver dans le marbre... on dit que contrairement à des partis ou clans qui ne voient le jour et ne survivent qu'aussi longtemps que les/le meneur est actif... les factions représentent les orientations politiques disponibles, les modes de pensée qui rassemblent. il va de soi qu'à ce jour, on a de l'impérialisme, de l'aristo... du populare... mais quand mes enfants joueront, il ne faut pas négliger la possibilité qu'on soit en 1990 et qu'une faction soit "altermondialiste"... mais ces "modes de pensée", s'ils évoluent et ne sont pas gravés dans le marbre, sont quand meme stables dans le temps... c'est pas demain qu'on n'aura plus d'aristos... du coup, ne sommes nous pas en train de nous empetrer dans le sujet simplement parce que nous ne discernons pas que nous en traitons deux? il y a les factions, courants de pensée... dont certains pnjs sont les plus représentatifs... et donc en sont en quelques sortes des "chefs", mais auxquels la faction survivra s'ils disparaissent... et des "partis ou clans" qui n'ont pas ces limites naturelles et sont un regroupement d'intérets plus ou moins convergeants, une sorte de groupe trans factions... ma fille est mariée à un populare, mon fils à une progressiste, une dizaine de sénateurs de tout bord me doivent si ce n'est leur vie, au moins leur fortune... j'imagine que si je dis "on tourne à gauche"... ils tourneront à gauche... malgré leurs factions différentes... c'est un clan. ----------------------  376-377-378Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375  373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Mer 02 Nov 2011 |
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bien comme explication...je suis d'accord sur cette "definition" ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356  Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 - |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007 |
Posté le : Mer 02 Nov 2011 |
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 Oh ! Ben mince alors ! Qu'il est fort ce Tubby !  ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010 |
Posté le : Mer 02 Nov 2011 |
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admin (Pat)
Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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C'est bien cela dont il est question.
On peut faire les deux à la fois, mais je préfèrerais que nous trouvions un système UNIQUE de manière à: * alléger le travail de codage; * simplifier et faciliter l'intégration des nouveaux joueurs. Donc j'attends que l'un de vous ai une idée GENIALE. Allez ! Au boulot !  ----------------------  |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Bah, comme il est frais dans le jeu, il n'a pas encore connu de "chute"... Pouss et moi savons bien que les Sénateurs regardent surtout la situation actuelle plus que les services rendus dans le passé, quand les choses se corsnt  ----------------------  Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393 |
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COLOMBUS Asimovius
Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Peut être est ce le fait d'avoir en commun d'avoir géré les factions au Sénat, mais je suis d'accord avec Eris. Automatiser les factions c'est limiter le jeu de rôle à proprement dit.
Je pars du postulat de début. Le souci d'une formule, d'une méthode ou d'un code, c'est qu'il y a toujours le moment où les joueurs vont trouver le moyen d'optimiser et de "bien rentrer dans les cases". Un exemple concret [sort une bière, l'ouvre et crée un courant d'air en direction du Nord afin d'attirer le Mercure sauvage] Il y a eu un moment où les joueurs ont demandé que ce ne soit pas seulement l'argent investi dans les campagnes ou les stats qui déterminent le vote des comices. En gros, les joueurs voulaient jouer les campagnes électorales et être jugées là dessus également. Mercure s'arracha les cheveux (oui, voilà la genèse de l'histoire) et, avec l'aide d'experts en Excel, créa un module "élection" qui prenait en compte les campagnes. L'argent n'était plus le seul distinctif entre les candidats. Les joueurs au début étaient un peu déboussolés mais bien vite retrouvèrent leur marque et réussirent à construire de vraies campagnes électorales. Au bout de 6 mois, tous les candidats, quelque soit la magistrature qu'ils convoitaient, envoyaient le même mail de campagne (j'exagère à peine, j'ai les preuves!). Donc, qu'est ce qui distinguaient les candidats quand leur campagne était les mêmes? L'argent mis dans la campagne et les stats des candidats. Les factions au Sénat, c'est l'essence même du jeu sur le forum. Alors, à moins de trouver un code pour rendre l'irrationalité humaine, je ne vois pas comment ceci pourra être un "plus" pour le jeu. Regardez par exemple les chevalier de Mercure et ceux d'Orcus. Prenez l'exemple des optimates de Séléné et ceux d'Eris. Il y a pleins de différences, d'autres façons de jouer et d'intervenir. Et ce n'est pas pour embêter les joueurs, mais parce que, à un moment donné, le Panthéon a besoin de cela pour conserver un souffle dans le jeu. On pourra me dire ce que l'on voudra, mais le jeu deviendra seulement un jeu de remplissage de case. Au début ce sera :Le joueur a dit ça, ça et ça? Il a donc trois points en populares et un point en modéré. Puis, une fois que les joueurs ont compris le système: Je veux 4 points populares, donc je dis ça, ça et ça. On aura un jeu qui tournera du tonnerre, mais aseptisé au possible. C'est un peu comme jouer aux échecs contre l'ordinateur en somme... au début on se fait avoir et puis à la longue, on connait par cœur les 30 premiers coups qui nous donneront la victoire à 99%. Alors, c'est vrai que c'est une conviction personnelle et non une vérité absolue, mais j'essaie d'étayer un peu cela pour convaincre! L'automatisation limite les RPs. Prenons l'exemple des clients: Le module client de la V2 est super bien fichu. Il y a de vraies bagarres, des stratégies, des coups de vice... etc. Mais, j'ai été MJ pendant 2 ans et je n'ai vu passer que 2 Rps concernant les clients. On joue un jeu dans la Rome antique, des sénateurs, pour faire simple, les darons de Rome. Dans les mails envoyés, il y aurait la moitié concernant la politique de Rome et l'autre moitié concernant les clients, ça ne choquerait personne. Hors, cet aspect du jeu existe, à une influence, mais aucun RP n'est construit là dessus. Je ne remets pas en cause la gestion des clients, ça me plait et ça a l'air de plaire à la grande majorité de mon point de vu. Mais si l'on se retrouve avec un forum tout mort parce que les joueurs savent qu'ils ont fait le taf pour avoir les soutiens nécessaires à leur prochaine magistrature et que ce n'est donc pas la peine d'aller au feu au Sénat, je trouve cela dommage. Oui pour des factions gérées par les MJs avec leur zone d'ombre, leurs incohérences, leur côté aléatoire, leur côté frustrant. Oui pour des clans construits par les joueurs ou par les MJs pour répondre à une demande pnctuelle du jeu. Mais non à une routine des factions où les MJs devront mettre des notes au joueurs, notes qui seront contestés par les joueurs, joueurs qui passeront plus de temps à draguer les MJs plutôt que les PNJs ou le PJs... Donc, pour moi, un bon module "faction" serait de voir en temps réel la composition approximative de chaque courant de pensée dominant et c'est tout. ----------------------  sénateur depuis 356 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Bon, ce ne sera peut être pas genial mais bon...je suis d'accord avec Tubbsarius, les factions sont des courants de pensées au Sénat. Afin de quantifier leur importance, je pense qu'il faut se reposer sur ce que l'on a deja...par exemple le module client....j'ai remarqué qu'un client peut avoir un patron mais aussi plein de "candidats" patron avec une fides plus faible... On pourrait s'en servir pour crée une double "evaluation" purement mathematique ( donc transparente pour le joueur ) I - Influence des PJ dans les factions Chaque joueur peut choisir sur son bureau deux ou trois factions avec lequelles il se lie suivant son sens politique (type alignement, oui je sais je me repete)...le choix sera limitatif, si le premier choix est Optimates, il ne pourra plus choisir Populares, si le deuxieme choix est aristocratique, il ne pourra pas être au sein des Ploutocrates....s'il choisi en plus Imperialiste il ne sera pas l'ami des Isolationnistes...et là on a deja un positionnement du joueur qui aide au RP ( factions favorables, defavorable et indifferentes ) Comme pour les Clients a l'heure actuel, il peut investir dans ses factions des points de POP et des AS qui concretise un soutien et une presence tacite dans les rangs des factions sans devoirs entré dans pleins de petits RP avec les MJ, afin d'avoir un niveau de Fides au sein de cette faction, ce qui permet de le positionné comme sénateur influent de cette faction ou pas...( je parle de Fides par rapport au module des clients mais Influence serait plus juste ) Pour que les membres des factions les plus influentes ne soient pas toujours les même, je propose que plus la Fides au sein d'une faction est elevé plus son accroissement est cher....comme pour la pop actuellement. De plus, il faudra que cette Fidès diminue regulièrement par saison pour les PJ obigeant a "re-investir", en fait a un soutien et une activité constante induite au sein de la/les faction(s). Pour les Sénateurs PNJ, je pense au contraire que les MJ doivent les affiliés a une faction avec une fidès de base (sous laquel ils ne peuvent repaser) et une valeur de progression (1,2, 4%) simulant la Fidès/influence qu'ils acquièrent année après année Bien sur les MJ peuvent ajuster la valeur de Fides des PJ en fonction des RP effectués par les joueurs s'ils le souhaitent...sans que l'on en vienne a "j'ai fait un RP de faction donne moi de l'influence"...hein les gars faut pas pousser quand même... L'intéret que l'on peut imaginer est d'avoir des "options" comme pour les clients actuellement coutant de la Fides (influence), par exemple, soutien financiers aux campagnes electorales, Vote de SOUTIEN à une magistrature au Sénat, influence aux votes des comices, SOUTIEN au vote d'une loi au Sénat ou au Comices, d'un SC (relié avec l'automatisation des votes)...les options les plus interessants n'étant dégrisé que pour les membres les plus influents de la faction, organisation d'evenements religieux, ludiques etc..., Evergetismes de groupes, que sais-je encore baisse d'une fides dans une autre faction, influencer un senateur PNJ neutres pour le faire venir dans sa faction (gain de fides dans cette faction donc)...etc... Influence des Factions au Sénat La somme des Fides des membres de la faction PJ et PNJ, donne un score à la faction qui est comparé au total des factions...un simple ratio permet de determiné les factions les plus influentes... Et comme plus de Fidès c'est plus de dépenses exponentiellement, un certain equilibre devrait existé sans qu'aucune faction n'écrase totalement toutes les autres...a la rigueur on pourrait avec un Sénat bi-polaire mais je ne pense pas. C'est très mathematique donc permet une automatisation très forte je pense et sert de support à des RP au Sénat Les MJ pourront alors usé de ce ratio pour animer les factions en consequences...au Sénat... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Zut j'avais pas vu le post de Colombus...donc à la trape l'idée des soutiens au vote automatisés ? Mais pour le reste de mon idée ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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COLOMBUS Asimovius
Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Je donne juste un avis, il vaut ce qu'il vaut  Ta proposition est très bien et ça marcherait sûrement. C'est juste que je trouve que nous y perdrions en terme de qualité de RP. ---------------------- sénateur depuis 356 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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rien n'empeche les RP et si les MJ trouvent qu'un joueur "abuse" du systeme, ils peuvent lui coller un RP bien pourri de cout bas ou de perte d'influence etc... L'idée generale est plutot d'avoir un systeme qui permet, le jour ou les MJ sont moins disponible pour des RP, de continuer la faire tourner la machine...je sais je prends un peu l'envers de ton avis mais pour moi en temps que joueurs j'essaye de favorisé les RP ( bon j'avoue que niveau client j'ai du mal a les faire mais bon tans pis je n'ai pas trop de clients et puis c'est tout) ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Je suis plutôt d'accord avec Colombus sur la nécessité de ne pas coder au cœur du jeu, et pour moi aussi les factions doivent être à peu près visibles dans leurs rapports de forces (et encore pas trop, réussir des coups fourrés doit rester possible). Mais je suis vraiment contre "un certain équilibre". Une des phases les plus amusantes du jeu, pour moi, ça été en 320 quand Harpax avait concentré quasiment tous les pouvoirs, et qu'on a du se mobiliser pour contrer ça. Ca a duré 4-5 années assez intenses, mais totalement déséquilibrées. Je ne tiens pas à perdre la possibilité d'un RP pareil. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393 |
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CARMANOVIUS Juliannus
Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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Et on retrouve alors la critique d'arbitraire, et le problème de disponibilité des MJs. Je n'y avais pas fait trop attention, mais c'est vrai que les RPs avec les clients ont disparus de la situation. Ce serait vraiment dommage que ça finisse comme ça au Sénat aussi. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 03 Nov 2011 |
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L'influence/Fides au sein des factions et sénat peut etre tenue secrete et ne servir qu'aux MJ, les joueurs devant determiné la situation en fonction des RPs et interventions des MJs ...de même de bon RP jouer avec les MJ peuvent mener à la situation d'Harpax....l'aspect technique n'est qu'un outil.. Ce à quoi je pensais que que le systeme "mathematique" ne deraille pas tout le temps et genere articifiellement des factions hyperpuissance...cela doit rester un effet des RP je suis d'accord avec Carma Sinon, cela reste un jeu de relation humaine HJ et EJ donc avec de l'arbitraire ( moi je dis plutot comme pat sujectif ) Des fois ca ne fait pas plaisir voir c'est franchement chiant pour les joueurs (et aussi les Mj peut etre) mais bon c'est le jeu apres tout... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 - |
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