Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [Brainstorming] Les factions

Date du jeu : été 417

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[Brainstorming] Les factions
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Pourquoi pas mais je trouve que cela est dommage de les reduire à des mecanismes electorales ou aux votes des loi... d'un autre coté si les factions peuvent etre utilisés par les MJs comme dernièrement pour "agiter" le Sénat en certaines occassion pourquoi pas. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Concernant l'affiliation c'est vrai qu'on peut arriver à certaines incohérences comme un Labienus qui se déclarerait plutôt aristo au Sénat et qui obtient le doublement de l'aide à la plèbe, ou qui se veut populares dans les rues et parle de supprimer le tribunat ou de moins rémunérer les troupes légères. Une solution pourrait être de conditionner ça à une certaine fides de la faction pour le sénateur. Avec moins de 20 (par exemple) il serait impossible de rejoindre une faction, et un sénateur qui passerait sous cette barre (après une intervention qui irait contre sa faction sanctionnée par les MJ) serait automatiquement réaffecté à la faction neutre. Après forcément ça veut dire du travail pour les MJ. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Je pense que les factions doivent être des moyens pour aider les joueurs. Par exemple, si un joueur a une influence sur telle faction, il peut demander à la faction de le soutenir lorsqu'il proposera une loi ou sa candidature. Par contre, qu'on fasse des factions, des êtres vivants qui interviennent constamment au sénat et compagnie, cela serai trop lourd a gérer. Sans parler qu'il suffit que le MJ en charge a décidé de prendre un week end ou de simplement regarder la trilogie de ma 7ieme compagnie à la télé pour que le sénat soit "mort". En tout cas, je suis d'accord, j'ai même fait cette remarque, il ne faut pas faire en sorte qu'un joueur mange a tout les râteliers et en prônant des positions opposées. Les points doivent être les caractéristiques d'un perso que tu crées à un jeu genre Fifa ou UFC. Soit tu le fais technique et rapide, soit endurant et musclé, tu ne peux pas faire qu'un gros boeuf de 150kg soit aussi agile qu'un poids plume. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	bah, le systeme de réaffectation à la faction neutre peut etre automatique, enfin vaut mieux, surtout si on met en oeuvre le systeme de perte de fides automatique (le gars fait rien trois ans de plus ni pour ni contre sa faction, il perd de la fides...)... du coup, pas plus de taff pour les mjs... ils modifient la fides et basta... à la saison suivante, un peu comme les ventes, on recalcule l'appartenance du pj à la bonne faction... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Au même temps je n'aime pas votre vision très automatisée des factions... Je veux dire on pourrait tout à fait imaginer un aristo lancer une initiative très démagogique, de façon à diviser la Plèbe entre les très riches Plébéiens et les très pauvres... et pourtant il aurait toute une logique aristocratique derrière lui... Soyez un peu plus politiques que jeu vidéo. C'est bien les images, les fichiers excel, mais je préfère la réflexion. Vous devenez de plus en plus gestionnaires et tant que les factions seront dans mes champs je ne laisserai pas des chiffres ou des séries de valeurs primer sur les RP. ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	c'est pas une vision automatisée... c'est plutot un role qu'on attribue à ces factions, role de piliers de la société, représentatifs des courants de pensée... pour ma part, ca permet d'avoir une idée sommaire de base sur la composition du pouvoir politique à rome: il y a des pro plebe, des aristos, etc... isolationistes, etc... le tout donner quelques pistes de ce qu'on peut entendre, j'ai pas dit que ca bloque les possibilités de rp, mais ca donne un cadre... apres, admets que si les aristos sont pas prévenus, ils vont pas naturellement soutenir un antonicus qui annonce subitement qu'il faut que le sénat soit plus ouvert aux plebeiens... ils vont plutot s'en éloigner apres lui avoir commandé une camisole... par contre, s'ils savent... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Oui mais à vous de savoir suivre le vent... vous êtes dans un jeu politique tout de même. Prenons ton cas et celui d'un Sénateur à peine arrivé. Tu contredis le chef d'une faction influente comme les Populares. Certains Populares vont te suivre parce que ton parcours est celui d'un fils de PJ influent et toi même as une certaine influence... Par contre le jeune Sénateur devra plus ramer. Après si on en fait des piliers vers lesquels des actions vous feront gagner des points et autres, ca automatise des séries de petites actions qui rapporteront des petits points et ainsi de suite on se retrouvera avec des Sénateurs ayant lancé des actions insignifiantes aussi influents que ceux qui auront joué le jeu en montant au clash, par exemple. J'espère que mon point de vue vous paraît plus clair. ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Après y'a peut-être possibilité de limiter. C'est tout de suite plus complexe mais les options automatisées du module permettant de gagner de l'influence auprès d'une faction pourraient être désactivées au-delà d'un certain seuil. Ou alors on les supprime, en effet, mais ça se transformera certainement en une foule de petits RP annexes d'invitation aux banquets pour le MJ en charge des factions, avec l'habituelle revendication "pourquoi ma fides n'a pas augmenté alors que j'ai payé". ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	oui, voilà... comme pour l'automatisation du module agricole, faut que ca permettre de vivre, sans aller au dela... donc les opérations permettent de monter doucement assez haut pour s'affilier à une faction... mais au delà, non... ca plafonne... un peu en fait à l'instar des membres pnj de ces factions... ils en sont membres mais ne sortent pas du lot... mais j'admets, c'est pas natif, la modélisation de ce fonctionnement. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Pour Darus : Le coup des banquets c'est un peu le cas déjà. De nombreux PJ considèrent qu'en invitant un Sénateur à un diner il devient leur pote... sans même investir sur le diner (c'est un peu comme si vous invitiez votre Patron pour bien vous faire voir et que vous lui servez des spaghetti bolo réchauffés en vous disant que c'est l'invitation qui compte). Non les petites actions ne seront pas automatiques et c'est déjà le cas. ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Avant de parler des effets des factions, j'aimerais que l'on soit bien d'accord sur ce qu'est une faction. On a deux options: 1- La factions est un "clan" autour d'un PJ influent. Chaque PJ peut en créer une. Il a tout pouvoir sur son clan de sénateurs. Il peut les virer. Il fait en sorte que ses membres soutiennent ses candidats. C'est une gestion total manuelle, EJ, RP. C'est de la conviction individuelle. 2- La factions regroupe des sénateurs qui ont des valeurs politiques similaires. Là pas de choix de création, il existe 6 factions (les MJ les ont déjà définies). Faut-il définir un chef ? Chaque PJ peut s'affilier à une de ces 6 factions. Qui l'accepte? Qui le vire ? Peut-on le virer ? On peut aussi faire un mix des deux. Garder le 1-, le "clan", mais avec la possibilité de s'affilier à une des 6 factions politique du 2. on aurait ainsi plusieurs clan au sein d'une faction. Interet ? inconvénients ? ********* Les 6 courants politique déjà définis: Les Aristocrates : Courant composé de la majorité des conservateurs. Ils défendent le pouvoir oligarchique de la noblesse patricienne. Ils sont contre toute mesure aidant la plèbe et prendront position contre ça. Ils défendent les idées traditionnels et conservatrice et sont contre tout progrès. Au niveau diplomatique , ils ont horreur de voir Rome traiter avec un peuple démocratique et défendront l'établissement de pouvoir oligarchique à l'étranger.Ils défendent tout position qui ils estiment honorable pour Rome. Les Populares : Courant composé de patriciens ou plébéiens rejetés par les leurs ou des opportunistes. Ils défendent la plèbe contre toute forme d'oligarchie qui oppressent la plèbe. Ils préfèrent les changements bouleversants et directes aux évolutions lentes. Il y en eux les germes d'un pouvoir tyrannique comme celui d'une vraie démocratie. Au niveau diplomatique , ils sont neutres et peu impliqué . Ils sont contre les guerres qui ne profitent qu'aux riches et aux puissants . Ils préfèrent voir Rome traiter avec les régimes démocratique. Les Impérialistes : Ils croient en la mission civilisatrice de Rome et pensent qu'elle ne peut se diffuser que par une politique volontaire de Rome , par la force ou la diplomatie affirmée. Ils sont peut interessée par les débats plèbe/patriciat mais ne prennent parti que si un parti ou l'autre menace l'équilibre de la société. Ils veulent faire de Rome un Etat puissant qui s'appuient sur des moyens militaires prompte à assujettir le reste du monde , pour son propre bien. Les Isolationnistes : Pour eux , la République Romaine doit se limiter à ses frontières actuelles et ne pas chercher querelle à l'étranger. Ils préfèrent des relations cordiales avec le reste du monde et prônent l'idée que chacun doit balayer devant sa propre porte. Rome doit d'abord chercher à se renforcer intérieurement , défendre son pré-carré et régler ses propres travers avant de chercher à s'installer chez les autres et dans des contrées lointaines et barbares. Les Ploutocrates : Ce courant de pensée est peuplée de gens diverses , nobles patriciens ralliés aux vertus de l'or , chevaliers arrivées au terme de l'ascension sociale par la fortune et plébéiens opportunistes. Ils défendent le partie de l'argent et des affaires. Leur mesure phare est la suppression de l'interdiction du commerce pour les sénateurs . Bien qu'ils évitent de le montrer de trop , ils se moquent de la tradition romaine et lui préfèrent la culture de la richesse. Et pour cela il défendront toute mesure permettant aux plus riches de s'enrichir toujours plus , notamment les guerres dans des contrées réputées pour leurs ressources. Les Progressistes : Ce courant de pensées regroupe tout ceux qui veulent voir venir une évolution de la société tout en maintenant les cadres fondamentaux de la société romaine. Attachés aux lois et à l'équilibre social , il refuse les conflits intra romains et préfèrent voir les problèmes se régler dans la douceur et la négociation , pour maintenir l'équilibre. Au niveau de la diplomatie , ils préfèrent la négociation à la guerre qui constitue pour eux un dernier recours. Les Neutres : Ce sont les jeunes sénateurs qui arrivent au sénat sans connaitre ses règles profondes ou ceux qui préfèrent garder leur liberté d'opinion et pensent en fonction des orateurs et des situations. ************* ----------------------


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	La faction serait comme une sorte d'alignement (principe bien connu des rolistes) en fait ? Agir contre son alignement genère un perte de fidès auprès des membres de cette faction ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	A voir... Nous devons bien creuser cette histoire de factions pour voir si on les prend ou pas. Pour le moment c'est trop tôt pour chi=oisir, on ne voit pas bien ce qu'elles peuvent apporter eu jeu. Si elles permettent de tisser des liens entre joueurs de PJ, ok. Si elle permettent de donner un rendu visuel des rapports de force (lié avec le mod influence), ok aussi. Si elle ne rapportent ni l'un ni l'autre alors on laisse tomber. ----------------------


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Je pense que cela pourrait permettre de tisser des liens entre joueur et former les alliances car pour l'instant pour découvrir quel est le "bord" d'un joueur il faut l'écouter des heures et des heures au Sénat et trouver selon ses dires si il est populares, impérialiste, etc... ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Oui, les factions ne sont pas des "partis". D'où le fait que les factions peuvent avoir des liens forts avec d'autres factions, s'alliant occasionnellement avec d'autres, mais s'opposant avec certaines. Suivant le contexte, suivant le "prestige" et l"influence" du joueur, ce dernier peut voir une faction ou presque toutes, le soutenir, ou s'opposer. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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