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Parce qu'un peu de pub, ça fait pas de mal
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GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 01 Juil 2011
	Ah le tracking sur Internet. J'ai travaille dessus aussi, je pourrai vous en parler en long en large et en travers. Je vous rappelle que depuis quelques semaines, Pat, en tant que fournisseur d'un service de création de contenu, est légalement obligée d'enregistrer une grande quantité d'informations nous concernant. Je vous renvoie à un billet sur mon blog: http://pluce.blog.lemonde.fr/2011/03/02/de-la-surveillance-sans-limites-et-de-lignorance-crasse-de-nos-legislateurs/ ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Ven 01 Juil 2011
	Pour un néophyte comme moi, il est plutôt agréable. Par contre, un regret : toujours devoir aller sur une nouvelle page pour les détails des projets me semble un peu fastidieux. Par ailleurs, tu voudrais pas nous faire nos navires en 3d, là bas dans le sud. ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 02 Juil 2011
	Citer : ACTAE Lucius titus A part ça, Pat, je te remercie de me sensibiliser à la question du tracking sur internet, mais je dois dire que tu m'inquiètes un peu aussi. Tu as accès à quelles infos, exactement ? Ben tout ce que vous avez saisi à la création de votre PJ et le jour de votre dernière connection au bureau (pour traiter les inactifs). Sur le forum c'est plus complet p-e. l'ip surement (en fait j'en sais rien) et aussi les mensurations de votre copine... ----------------------
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 02 Juil 2011
	Citer : GAIUS Lucius Ah le tracking sur Internet. J'ai travaille dessus aussi, je pourrai vous en parler en long en large et en travers. Je vous rappelle que depuis quelques semaines, Pat, en tant que fournisseur d'un service de création de contenu, est légalement obligée d'enregistrer une grande quantité d'informations nous concernant. Je vous renvoie à un billet sur mon blog: http://pluce.blog.lemonde.fr/2011/03/02/de-la-surveillance-sans-limites-et-de-lignorance-crasse-de-nos-legislateurs/ "La partie IIbis se "contente" d'indiquer que les dites informations pourront-être transmises aux services de polices et de gendarmerie dans le cadre de la lutte contre le terrorisme." Elle a bon dos la lutte contre le terrorisme quand même ! ----------------------
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Sam 02 Juil 2011
	Ce n'est pas pire que ces programmes anti-tricheurs qui disaient lutter contre les tricheurs dans les jeux en ligne (ceux qui utilisent les codes pour avoir l'immortalité ou le pouvoir de voler, etc) ... et qui se réservaient le droit de pouvoir regarder partout sur ton disque dur, supprimer n'importe quel fichier et publier tout ce qu'ils voulaient. En clair, si ils supprimaient ton rapport d'activité professionnel, il le pouvait. Voir tes vidéos de vacances. Et même publier les photos coquines que ta copine/femme t'avait passée un jour. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 03 Juil 2011
	Ah bon ? c'est quels jeux en ligne ? Jamais eu vent de ça moi... ----------------------
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Dim 03 Juil 2011
	Battlefield 2142 sûr. Je pense que Call of Duty aussi. Le programme est punkbuster, le programme anti-triche. Quand tu lis bien les indications, ce que j'ai expliqué peut être mit en pratique. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Dim 03 Juil 2011
	Intéressant, ton article, Gaius. Je vais le reprendre, si tu veux bien. Ok, en tant qu'administrateur d'un forum, on a accès à l'adresse IP -bien entendu, enfin moi j'ai accès à l'IP des contributeurs du forum que j'administre. Mais une fois qu'on a l'IP de quelqu'un, je suppose que le tracking consiste à retrouver cette IP sur l'ensemble des sites et forums sur lesquels il apporte une contribution ? Par exemple, quelqu'un qui connaîtrait mon IP pourrait sans doute retrouver le forum que je viens d'évoquer plus haut ? Et qu'en est-il des sites sur lesquels on ne laisse pas de contributions, mais qu'on visite simplement. Les outils de tracking permettent-ils également de retrouver ces sites-là ? En gros, moi qui suis en revanche néophyte dans ce domaine, je me demande quelles sont les informations qu'on peut collecter à partir de l'IP. ---------------------- 46 ans
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 03 Juil 2011
	Ben moi je dirais que toi ou nous, pauvres utilisateurs ne pouvont pas tracer grand-chose. Par contre celui qui administre le réseau (fournisseurs d'accès), lui, il peut beaucoup de choses. Car ce sont eux qui te donnent une IP à chaque foix que tu allumes ta box. Et comme tu les payes, il te connaissent rès bien C'est d'ailleurs vers eux que les police se dirige dans pour leurs enquêtes. ----------------------
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 04 Juil 2011
	L'adresse IP ne donne pas beaucoup d'informations au commun des mortels (à part une idée générale de la localisation géographique), elle peut néanmoins permettre aux policiers de retrouver les coordonnées de l'abonné correspondant. Mais elle est relativement facile à masquer (via un proxy, ou quand on se connecte derrière un routeur NAT...) Néanmoins, on peut collecter beaucoup d'informations à part l'IP. Les outils d'analyse statistique Google Analytics, comme les autres solutions d'ailleurs, recueillent des données "techniques": système d'exploitation, navigateur utilisé, résolution de l'écran, etc... Le tracking consiste en suivre un internaute sur plusieurs sites afin de tracé ses habitudes, dans le but, la plupart du temps, de lui présenter du contenu publicitaire le plus adapté possible. Vous aurez sûrement remarqué que quand vous cherchez un appareil photo sur des sites, vous aurez plein de pub d'appareil photo qui apparaitront sur plein d'autre site. Ce n'est pas un hasard. J'ai travaillé sur une technologie qui permet à un site internet de commerce de rémunéré les autre site lui ayant apporté une vente, même à plusieurs mois d'intervalle. Exemple: je visite le site Y, sur lequel je vois une pub pour une croisière. Je clique sur cette pub pour avoir plus d'info, et j'arrive donc sur le site Z, vendeur de voyage. Je n'achète rien. Un mois plus tard, je suis décidé, je me reconnecte directement sur le site Z. J'achète une croisière. Le site Y sera rémunéré car je suis arrivé sur le site Z grâce à lui. Si ça, ça vous donne pas l'impression d'être suivi, je sais pas ce qu'il vous faut Personnellement, je m'en fous un peu, c'est même plutôt pratique d'avoir de la pub qui concerne ce qu'on cherche. Sauf quand on veut faire un cadeau et que plein de pub apparait après sur le navigateur de sa nana ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 04 Juil 2011
	Ok, je pense que cette technique est liée avec une fonctionnalité du protocole http et PHP qui passe certaines variables à chaque échange de données (ie chaque demande d'affichage d'une page). Ainsi l'une de ces données est la page d'origine; la page de laquelle vous venez. ainsi si tu clique sur un lien depuis le site de google, le site où tu arrives peut connaitre d'où tu viens. C'est : 'HTTP_REFERER' L'adresse de la page (si elle existe) qui a conduit le client à la page courante. Cette valeur est affectée par le client, et tous les clients ne le font pas. Certains navigateurs permettent même de modifier la valeur de HTTP_REFERER, sous forme de fonctionnalité. En bref, ce n'est pas une valeur de confiance. ----------------------
ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Lun 04 Juil 2011
	Moi c'est plutôt le fait que les informations laissées sur internet restent, qui m'inquiète. Aujourd'hui, ça ne sert effectivement qu'à la pub, mais nous sommes absolument incapables de prédire à quoi demain elles pourront être utilisées et par qui. Encore une fois -décidément, c'est le post où je parle de mon passé professionnel - ayant été de l'autre côté de la barrière, je sais par exemple quel usage on peut faire des réseaux sociaux pour évaluer la personnalité d'un candidat (ou prétendre l'évaluer) -bon, heureusement, ça commence à se savoir. Je suis certain que demain, les compagnies d'assurance s'en serviront de la même manière pour évaluer tes risques et calculer le montant de ta prime. Par exemple. C'est pourquoi la question que je me pose quant à moi à propos des outils de tracking, c'est plutôt quel est le type d'information qu'ils peuvent collecter, aujourd'hui et potentiellement, demain. Parce que là, le cas dont tu parles, Gaius, et à moins que je ne me trompe, implique un accord préalable entre les deux sites. Mais par exemple, supposons que tu connaisses mon adresse IP : Existe-t-il aujourd'hui des outils capables de la repérer ailleurs sur la toile, capables d'identifier mon passage sur d'autres sites ou forums -qu'ils aient des accords de partenariats ou non ? Et si ça n'existe pas aujourd'hui, est-ce possible en théorie ? ---------------------- 46 ans
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 04 Juil 2011
	oulala... relax les gars... big brother ne peut voir que ce que l'on veut bien qu'il voie... déjà, une info que vous semblez oublier, c'est que l'adresse ip n'est valable que pour un laps de temps. tu te connectes, tu reviens un mois apres, t'es assuré que tu auras une autre adresse ip... quel moyen alors de faire le lien entre le toi de la premiere ip, et le toi de la seconde? aucun... non, faut pas déconner... actae étant régulierement sur ce forum, avec les diverses ip logguées par pat, on peut donc lui attribuer des plages d'utilisation d'ips, et donc faire des recherches sur le net concernant l'activité depuis ces ips aux périodes concernées. bref, l'ip c'est bien... mais ca n'est pas "vous"... il faut les sites d'habitués, pour faire de l'amalgame des ips avant de pouvoir vraiment se faire une idée d'un internaute. ensuite, oui, le tracking, ou pistage dont parle maitre gaius est tout à fait possible... mais c'est loin d'etre si simple, justement parce que tu changes d'ip à chaque connection. ces affaires passent necessairement par le stockage de cookies et équivalents sur vos postes persos... qui permettent alors de recenser plus que l'on ne souhaiterait. et encore, on ne rentre pas dans les notions un peu geek du proxy, ou des sites anonymizers... qui inhibent plus ou moins les capacités de tracking. bref, si vous etes vraiment obsédés par le besoin de ne pas vous faire suivre... interdisez déjà tous les cookies, et soutenez une cnil plus forte, ainsi que la défense de la vie privée, en passant par le non acces aux logs des providers... qui eux sont effectivement en mesure de dire quelle ip vous aviez à quel moment... apres, ca me fait quand meme un peu sourire, ces considérations... dans le sens ou la grande majorité du monde tourne autour de facebook, twitter... pire, votre tel communique sur des réseaux peu sécurisés... voire pas du tout, le cpl n'est pas une techno secure garantie... (le réseau vraiment le plus grand au monde à ce jour, si j'ai bien saisi son fonctionnement), le wifi n'en parlons pas... enfin bref, encore une fois, oui, on est observable... mais apres tout, on n'exhibe que ce qu'on veut... sur le net... non? (non arius, ferme moi cette toge, ca suffit!!!) ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 05 Juil 2011
	Tout à fait d'accord avec Tubby (or not tubby), BigBrother ne voit que ce qu'on lui montre. Et si, avec un réseau de partenaires suffisamment développé, on peut tracker quelqu'un relativement précisément sans cookies ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 06 Juil 2011
	mouais? disons que je ferme mon navigateur à chaque nouveau site... voire juste je tappe moi meme mon url à chaque nouveau site (donc pas de provenance).... ou alors, je suis ultra protectionniste, et je relance ma connection internet à chaque fois (et mon fai fait varier mon ip à chaque fois).... t'es sur que tu peux me pister? sans rien sur mon propre pc, et sans acces à la bdd de mon fai, j'en doute... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius

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