Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De l'accroissement de la Flotte

Date du jeu : été 417

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De l'accroissement de la Flotte
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	Patrès, Le decompte de nos pertes navales sont toujuors en cours mais au regard de l'importance plus que probable des flottes qui nous sont opposés, macédoniennes, epirotes et corinthiennes, le Consul Vanstenus et moi même au regard de nos chantiers navales, à ce jour bien pourvu et apte à lancer les constructions rapidement, preconisons une augmentation de nos navires et le recrutement de marins. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	/Se levant pour prendre la parole. Je ferai juste la remarque que notre flotte doit être une flotte de protection et non de conquête. Nous ne sommes pas un peuple de marins, ni les tribus qui ont rejoint notre république, au contraire des Grecs qui ont un pied sur terre et un autre sur la mer. Ayons des flottes pour protéger nos grands ports, mais pas pour tenter de s'imposer en mer. Concentrons nous l'occupation du terrain plus que sur les lignes de ravitaillements. C'est tout ce que j'avais à dire. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	[HJ : oh l'horrible faut, il s'agit du consul Barrezus ] Sénateur, laisser la maitrise des mers et donc la possibilité de se déplacer rapidement et de débarquer aisément aux macedonniens et à leur alliés seraient une erreure stratégique grave. L'augmentation peut être provisoire si le sénat le decide, au terme du conflit les navires surnumeraires par rapport au niveau de la flotte anterieur seront demantelé ou vendu et les equipages liberés de leur periode de service dans la Flotte par exemple. Mais effectivement Sénateur, m'important est d'assurer en priorité une mission de défense de notre territoire adapté à la menace...si cette mission est satisfesante je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas profiter d'une capacité de projection crée par l'usage de la Flotte...nous ne sommes pas des marins mais il n'en reste pas moins que la Flotte est une arme importante qui a fait preuve de ses capacités sur differents terrains. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	/Se levant une deuxième fois. D'où ma remarque de protéger que les grands ports et cités importantes. Si ils débarquent en pleine campagne, ce n'est pas grave, ils n'auront qu'une vague plage comme possession. Et en ayant une forte armée terrestre, il serai plus facile d'écraser ces derniers. Et en ayant une forte présence dans l'intérieur de la péninsule, nous assurons qu'une révolte à l'intérieur même des territoires protégées par Rome. Mais bon, faite ce que vous voulez. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	Sénateur, je ne fais pas ce que je veux puisque je m'enquière de la volonté du Sénat et qu'il soit entendu que les constructions de navires seront soumise au vote par un SC comme se fut le cas lors du dernier renouvellement. Cependant je comprends ton propos mais laisser le contrôle de l'Adriatique a une flotte ennemis c'est risquer l'epuisement d'une forte armée terrestre toujours obliger a marcher de l'Aesium à la Calabre pour contrer les attaques maritimes. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	Reprenant juste après le Consul "Laisser le contrôle de l'Adriatique veut aussi dire couper tout ravitaillement et options de renforts à nos légions d'Illyrie. D'un point de vue stratégique cela ne me semble pas très cohérent." ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	/Se levant pour la troisième, et surement la dernière, fois. Ai je dis qu'il fallait qu'on n'augmente pas la flotte jusqu'à l'an mille? Je ne pense pas. J'ai dis qu'il fallait se concentrer d'abord sur le contrôle de la péninsule. Avant de courir, un enfant doit déjà savoir se tenir debout et marcher quelque pas. Et puis, le macédonien aura beau avoir une flotte en Adriatique, si il n'a plus d'hommes à envoyer dans la péninsule, elle ne lui servira pas à grand chose. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	Sénateur, si tu avais pris la peine de te rendre sur le champs de Mars, tu aurais vu que le Consul Barrezus a prit en main les Legions et les troupes de nos alliés. Nous ne sommes pas un canard boiteux et nous nous sommes avisés que Rome doit se tenir sur ses deux pieds...les Legions et la Flotte..pour courrir enreprenant ton image. vers les autres sénateurs Patrès, avez vous d'autres objections à la reconstitution de nos pertes navales et à une augmentation du nombre de nos navires ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SIMONUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 76 Inscrit le : Dim 14 Fév 2010	Posté le : Ven 17 Jui 2011
	Marcus acquiesce aux propos du sénateur Petronius Sabinus ---------------------- Ne somme nous que les pions des DIEUX?,destiné a les divertirent? Les SIMONII siègent au Sénat depuis 339. Dernier préfet maximus de la Zone Sud Membre du mouvement Légaliste


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Sam 18 Jui 2011
	"Consul, il est évident que Rome a besoin d'une flotte... non seulement pour se protéger en temps de guerre mais aussi pour protéger ses lignes commerciales lorsque la paix reviendra. Dès que tu auras une estimation du coût de la reconstruction passe au bureau des Questeurs pour qu'on en discute." ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Sam 18 Jui 2011
	Mais Rome a besoin de plein de choses. Seulement nos finances ne sont pas extensibles à l'infini, elles sont en nombre limité. Et gouverner, c'est choisir. Particulièrement en temps de guerre, il y a des choix stratégiques à faire. Ce que dit le sénateur Sergius, et ce que j'ai déjà dit moi-même, c'est que Rome n'est pas une puissance navale. Notre flotte est inférieure à celle des Grecs, et en nombre et en qualité. Tout investissement dans ce domaine a donc de bonnes chances d'être réalisé à perte. Nous ne rivaliserons pas avec les Grecs sur les mers, et ce serait une grossière erreur de les combattre sur le terrain où ils nous sont supérieurs. Là où nous pouvons les vaincre, c'est sur la terre. Nous avons peut-être une chance d'être meilleurs qu'eux sur ce terrain -du moins, aussi longtemps que les Macédoniens ne prennent pas pas une part active à la guerre et laissent les Grecs en première ligne. Par conséquent, des arbitrages budgétaires judicieux seront ceux réalisés en faveur du renforcement de notre puissance terrestre, et non notre puissance maritime. De toutes façons, construire une flotte prend du temps, et ce temps, il semble que nous ne l'ayons plus. Construire deux ou trois galères sera une dépense coûteuse, qui ne sera que de très peu de poids dans la guerre, et qui serait sans doute mieux investie ailleurs. ---------------------- 46 ans


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Dim 19 Jui 2011
	Se tournant vers le sénateur Actae. "Rassure-toi, sénateur, en tant que Questeur j'ai bien conscience que nos finances ne sont pas extensibles, qu'il faut assainir notre budget, qu'il faut que l'on trouve un moyen d'avoir une balance positive à la fin de l'année. Compte sur moi sénateur pour éviter toutes dépenses inutiles mais malheureusement l'argent est le nerf de la guerre." ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Dim 19 Jui 2011
	Tu n'es pas en cause, Questeur. Ce n'est pas la gestion du Budget de Rome que je discute, mais une option stratégique. L'argent est le nerf de la guerre, certes, c'est la raison pour laquelle il faut le dépenser judicieusement. C'est la raison pour laquelle, j'insiste, la voie tesrrestre est si importante entre Rome et l'Illyrie, et pourquoi elle doit être sécurisée au maximum : Parce que nous ne pourrons pas espérer rivaliser sur mer avec les Grecs, surtout depuis que, comme je l'avais prédit, ils ont détruit une bonne partie de notre flotte. Il est trop tard, désormais, pour espérer nous battre sur ce terrain, il faut lancer toutes nos forces dans une campagne terrestre, la plus rapide possible. ---------------------- 46 ans


SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Lun 20 Jui 2011
	Le vieux se lève péniblement et prend la parole : Si notre flotte est à ce point affaiblie alors elle doit se concentrer sur une mission principale qui est la protection de l'adriatique afin d'assurer nos liaisons avec l'Illyrie sinon notre province sera perdue. Si nous négligeons la flotte au profit de l'armée de terre alors les Grecs et les Macédoniens nous étoufferont en bloquant nos liaisons commerciales, détruisant nos bateaux de commerce et bloquant nos ports. Attendre les Grecs sur terre, en Italie, semble être malheureusement un choix subi. Nous n'avons plus le choix. Nous sommes à la merci d'un débarquement n'importe où dans le sud de l'Italie. Les ravages sur nos terres seront immenses. Et même si nous l'emportons sur terre, nous n'aurons pas gagné la guerre ... nous ne l'aurons juste pas perdue ! La victoire finale se jouera sur mer. Voilà pourquoi je soutiens le renforcement de notre flotte. Il serait habile de recherche un allié disposant d'une flotte conséquente et pouvant intervenir pour nous porter main forte. Peut-être Carthage ... ou ... Rhégium ... Enfin je n'y crois pas trop ... Le vieux se rassoit, visiblement fatigué. ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 20 Jui 2011
	Je pense également que nous devons continuer à posséder une flotte, même si notre flotte actuelle a subi des dégâts. D'ailleurs, à ce que je sache, justement, à l'heure actuelle, nous n'avons pas l'ampleur des dégâts. Mais conserver une flotte nous permettra tout d'abord de continuer à ne pas laisser la maîtrise des mers à l'ennemi. Et même si notre flotte n'est pas la plus forte, elle pourrait toujours harceler des troupes ennemies, l'empêcher de faire ce qu'il veut... Bref, cela maintient aussi une certaine pression sur l'ennemi. Et même si le sénateur Actae a raison en disant que le budget n'est pas extensible dans tous les sens et que des choix devront être faits, je pense qu'il faut en conserver une partie pour produire des bateaux. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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