| Quid de l'affaire Decimus ? |
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MARIUS Livius
Invité
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 Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Après qu'un Sénateur eut terminé un énième discours sur le remède à apporter au problème des mauvaises récoltes de Brassica dans un petit village éloigné de Rome, Livius Marius se leva et alla se positionner au centre de la salle pour discourir.
Patres Conscripti
Depuis quelques semaines déja, un usurpateur siège dans les rangs du Sénat. Un homme qui, malgré son absence de Rome lors des élections, a vu sa candidature validée par le Censeur Detritus. Selon la Lex Ecritia 210, que je cite plus bas, ceci est illégal : jugez par vous même :
| Citer : "Lex Ecritia 310" |
Art. 6 Des conditions de recevabilité des candidatures
En sus des conditions propres à chaque mandat telles que prévues par la loi, tout candidat doit au jour de dépôt de sa demande :
* être inscrit à l'album senatorium et disposer de son droit de vote au Sénat ;
* être présent à Rome et ce pour toute la durée du vote ou de la désignation. La procédure in absentia s'applique néanmoins si la loi le prévoit pour le poste brigué.
* ne pas être en procès pour crime ou délit au moment de la période des candidatures.
* ne devoir aucune somme à l'Etat, à quelque titre que ce soit, incluant amendes, tributum et autres impôts ou pénalités, sauf accord des Questeurs sur présentation d'un échéancier au Censeur ;
* n'avoir fait l'objet d'aucune condamnation infamante pour crime ou délit et dont la peine ne soit purgée, apurée, remise ou amnistiée (par le censeur ou senatus-consulte, par exemple)
* avoir produit son rapport de sortie de charge, s'il a été détenteur d'une fonction l'y astreignant. Le délai prévu par loi Crassius Antonius sur la publication des rapports officiels (213) est ramené à 3 mois quelle que soit la nature de la charge occupée, avant blâme officiel et public du fait du Censeur, et allongé à 6 mois avant saisie des préteurs pour poursuites au nom de l'Etat.
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La Lex Ecritia n'est pas ambigüe, et elle est même tout à fait claire : pendant toute la durée du vote, tout candidat à une Magistrature doit se trouver à Rome et ce pendant toute la durée de l'élection. Ce qui signifie que une seule journée, demi-journée, ou une seule heure hors de l'urbs pendant la durée de l'élection invalide la candidature du contrevenant.
Hors, je le répète, le Censeur Detritus a validé la candidature et l'élection du Tribun Decimus, contrevenant ainsi à la Lex Ecritia.
En tant que Sénateur, et citoyen Romain, je demande au Censeur Detritus des explications sur cette infraction claire à la Loi de Rome.
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Hum, Sénateurs, ma langue a fourchée : veuillez comprendre "Un homme qui, malgré son absence de Rome lors des élections, a vu sa candidature validée par le Censeur Detritus. Selon la Lex Ecritia 310 " et non "Un homme qui, malgré son absence de Rome lors des élections, a vu sa candidature validée par le Censeur Detritus. Selon la Lex Ecritia 210"
/HJ Un MJ peut-il éditer mon post ? /HJ
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Tout simplement car son abscence n'a pas portée préjudice à Rome ni à son poste et également car elle fut de très brève durée ...
La situation à Rome, à savoir cette maladie divine peut expliquer bien des choses, moi même j'évite au maximum de sortir, si ce n'est pour aller au sénat
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Sénateur en retraite ... |
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Levant un regard indigné sur le Censeur
Censeur Detritus, tu dis que tu te permet de violer la loi de Rome parce que l'absence de Decimus fut de très courte durée.
Mais malheuresement pour toi, Censeur, cette explication ne suffit pas, car la Lex Ecritia 310 est absolument claire la dessus : il faut être présent à Rome pendant toute la durée de l'élection. Pendant TOUTE la durée de l'élection. Nulle absence ne peut être tolérée. Même de très courte durée.
La Loi est la Loi.
Ce qui porte préjudice à Rome, Censeur, c'est que la Loi n'est pas respectée. Et le pire, c'est que celui qui viole la Loi n'est autre que celui qui est censé être le garant de nos institutions et de nos Lois : le Censeur.
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Atreus Leto
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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marmonne dans sa barbe
si c'est pas exactement ce que j'ai dit il y a une semaine...mais autant parler a un mur..
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préteur flingueur. |
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VARUS Spurius
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Si l'histoire retient le censeur Detritus, ce sera certainement comme le plus mauvais censeur qu'ait eu la République. C'est loin d'être la première fois qu'il avalise des choses en contradiction avec la loi.
Nous sommes hélas de moins en moins nombreux a nous offusquer lorsque les lois de la République sont baffouées et le respect de la législation cède la place aux arrangements entre amis et aux pratiques laxistes empreintes de copinage.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Dim 24 Sep 2006 |
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Le consul semble intrigué.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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OVATORIUS Caius
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Le probleme est que ceux qui s'offusquent sont taxés de jeunes chiens détruisant la république.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Là c'est un sourire que le consul a 
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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GAIUS Lucius
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Gaius secoue la tête.
Patres, si la loi devait être appliquée telle quelle, nous n'aurions pas besoin d'un Censeur pour l'interpréter. C'est la volonté même de nos ancêtres que d'avoir créé cette fonction afin de ne pas être contraint par un cadre trop rigide. J'en entend dire que le Censeur Detritus a été le plus mauvais Censeur qu'ait connue la république. C'est une honte d'entendre ça. Le Censeur Detritus a la confiance des dieux, de plus qu'il est un sénateur expérimenté et émérite. Tout le monde lui doit un certain respect, qu'il soit ou non feint.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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VARUS Spurius
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Interpréter la loi peut s'avérer nécessaire lorsque celle-ci est floue et peut donner lieu à plusieures interprétations différentes. Dans ce cas il peut s'avérer utile que le censeur tranche entre les diverses interprétations possibles. Mais lorsque la loi est claire et que le censeur se permet de prendre des décisions contraires à la loi, ce n'est plus de l'interprétation, c'est de la transgression.
La volonté de nos ancêtres étaient d'avoir un magistrat capable de trancher dans les cas où la loi pouvait donner lieu a des interprétations divergeantes. Je doute fort que la volonté de nos ancêtres ait été d'avoir un magistrat suspendant l'application des lois au cas par cas suivant son bon vouloir, ou exhonérant telle ou telle personne du respect de la législation quand cela lui chante. Etre un arbitre ne signifie pas être arbitraire.
A quoi bon voter des lois si en définitive le censeur fait ce qu'il veut. Autant le nommer roi et abolir la République, le résultat serait le même.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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sors de son mutisme
Je ne comprends pas vos intentions.
Est-ce une mise en garde contre le censeur ? Un cri de colère ? Une demande de faire mieux ? Ou voulez-vous plus ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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MARIUS Livius
Invité
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Le Sénateur Marius répondit rapidement
Consul !
Comme le Sénateur varus vient del'expliquer, la différence est marquée entre l'interprétation d'une Loi floue et la transgression libre d'une Loi. Ce dernier cas s'apparente plutôt au jugement d'un Roi, ou d'un monarque au sens propre du terme !
Le rôle du Censeur est d'user de son droit de Juris Dictio pour interpréter la Loi. Je rappellerais que les Prêteurs sont dotés, dans une moindre mesure, de ce même Juris Dictio . Mais, si Censeurs et Prêteurs peuvent et doivent interpréter la Loi lorsqu'elle est floue, ils n'ont pas à le faire lorsqu'elle est parfaitement claire . Un jeune Romain de dix ans comprendrait le passage de la Lex Ecritia 310 que j'ai cité !
Par ailleurs, Decimus avait déja été Tribun, auparavant, ce qui implique une certaine connaissance des Lois de Rome. Je peux donc affirmer que Decimus le savait : en se rendant hors de l'Urbs, ne serait-ce que pour une demi-journée, il invalidait lui-même sa candidature aux élections.
Quant à nos intentions, elles sont simplement de faire respecter la Loi. Ca n'est pas la personne que j'attaque, ca n'est pas Paulus Detritus en tant que tel qui est visé. C'est le Censeur Detritus. Nous ne pouvons enlever au Censeur son mérite : le fait qu'il ait parvenu à se hisser jusque cette fonction le démontre : Paulus Detritus n'est pas le premier venu. Il a été Questeur, Edile, Prêteur et Consul, avec brio pour la plupart des fois, ou banalité pour certaines autres.
Mais les faits sont là : le Censeur s'est permis une chose terrible : même une seule transgression de la Loi est intolérable.
Et pour cette transgression, je demande encore une fois au Censeur Paulus Detritus de s'expliquer !
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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(Quintus Decimus, Tribun de la Plèbe)
Lassé, au sénateur Marius
Ca va, ca va...jeune sénateur Marius, nous t'avons entendu.....cesse donc de jacasser ainsi !
Le Censeur en homme intelligent a rendu une décision qui n'appelle à aucun commentaire.
Ironique
Deviens Censeur et tu pourras à ton tour nous faire partager ta grande connaissance des lois.
Puis à l'assemblée
Cela devient lassant, ces jeunes sénateurs qui s'en prennent aux magistrats juste pour se faire un nom !!!!
Soupir
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 25 Sep 2006 |
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Tel n'est pas mon cas senateur Decimus, et pourtant j'etais le premier a m'elever contr certaines transgressions et personne, ou peu s'en faut n'a reagit..
De tapart et de celle de tes amis regard vers Caro, cela ne m'etonne absolument pas vu votre profond mepris pour la Loi et les honnetes gens, mais j'avais espere plus de sens civique et de virtus de la part de cette assemblee, de certains magistrats elus regard vers le consul et meme du censeur Detritus qui n'est de plus en plus qu'un homme incapable d'assumer sa magistrature correctement et en accord avec nos traditions.
Mais cela ne saurait durer eternellement.
Ici il n'est nullement question d'interpretation mais de simple lecture d'une phrase dans un article de loi votee par le Senat et le peuple de Rome et ratifie par les Dieux...
Je crois que tout simplement, nous avons eu l'habitude d'avoir par le passe des censeurs dignes de leur tache et capable de faire les choix qu'imposent la magistrature cruciale qu'est la Censure, ainsi nous avons sans doute beaucoup trop de respect pour la fonction ou alors cell ci a t elle trop de pouvoir et nous devrions amender la Loi pour eviter que ce genre de situation inacceptable se renouvelle.
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préteur flingueur. |
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