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Politique générale extérieure
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DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	Le sénateur Carmanovius n'est pas sans connaître le sud, calme et paisible depuis sa prise par nos armées. Les populations y sont très attachées à Rome, et sont reconnaissantes de voir que certains de leurs meilleurs représentants se sont fait une place à Rome; malgré le sénat quelquefois. Je vous répéterais bien ce que j'ai dit plus tôt, mais vous souhaitez surtout vous entendre parler pour le moment, au risque d'oublier quelques intervenants. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	/C'est un consulaire Poussinus assez remonté qui prend la parole et se lève/ Mon pauvre sénateur Actae, Tu es arrivé il y a peu et te voila a te prendre consul à la place des consuls! /leger rire/ /sec/ Redescend sur terre et n'oublie pas que tu n'es qu'un fils à papa qui vient d'arriver au sénat. Alors tes aggressions gratuites tu peux te les garder.Le sénat n'est pas dupe et au lieu de te faire entendre avec des idées plus ou moins intéréssantes,tu ne fais que casser les pieds avec ton insolence et ton air supérieur. /calme les sénateurs agacés présents d'un geste de la main/ Pour en revenir à tes "suppositions": As tu déja regarder une carte de l'Illyrie? As tu lu mes rapports sur sa défense? Connais tu la position des vénètes à la frontière au nord avec l'Istrie? Connais tu les ressources illyriennes? Vu tes suppositions, je me doute que non. Par contre il est clair que Rome ne peut rivaliser avec la flotte grec et je doute qu'Alexandre compte controler toute l'Adriatique pour s'emparer de l'Illyrie! L'illyrie a des capacités à tenir des années seule. Le ravitaillement pourrait très bien s'opérer avec la Vénétie au nord où, d'après mes sources sures,l'ambassadeur Laudanum serait un ami du nouveau Roi. Et bien qu'Alexandre controle l'Adriatique et qu'il butte sur nos forces terrestres! Je ne serait que ravi de ce scénario. En Illyrie,j'ai confiance au légat Bustos et le futur général qui dirigera nos troupes, pour bloquer les avancées macédoniennes et épiriotes! Pour ce qui est de nos alliés du sud,on va dire que je partage ton sentiment que sur une seule nation: Reghium. Cet antarès est un chien et n'hesitera pas à nous planter un couteau dans le dos dès qu'on sera tourné. /Marque une pause/ Pour ce qui est de Mars qui parle dans ta bouche, moi j'aurai plus dit Bacchus. /grand sourire/ L'Illyrie est une province romaine, et il est clair que si nous lachons cette province aussi faiblement que tu le proposes, tu peux etre sure que plus une seule de nos provinces n'aura confiance en Rome et son sénat. Pour ce qui est du "difficilement défendable", je peux t'assurer que cette province est l'une des plus imprenable de toute notre république...Alors il va falloir relire certains rapports sénateur Actae avant de balancer des énormités... /amusé/ Pour ce qui est des épines,j'ai fait enlevé celle du samnium et je pense que les deux autres devraient subir le meme sort. Après il estr clair que ces épines semblent plus grosses et donc plus de subtilité pour les retirer. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	Sénateur Actae, quand tu t'adresses à moi, j'aimerais que tu n'oublies pas mon rang de Consulaire, tout illustre qu'est ta famille, elle ne semble pas t'avoir enseigné le respect des formes et des hommes. On croirait entendre parler un poissonnier de Suburre quand tu t'adresses à moi, c'est très désagréable. Rome avait un réseau d'espions ? Quels réseaux d'espions ? A mon arrivée au Consulat, il n'y avait rien de tout cela. J'ai du créer de toutes pièces un embryon de service d'action en Grèce. Et certains de nos agents sont encore au travail en Grèce. Je doute aussi qu'Alexandre décide de mobiliser toutes les forces de son empire. Il y a des risques à vider de ses forces des cités à peine soumises, et de dépêcher des contingents peu motivés et peu impliqués dans sur un théâtre d'opération aussi difficile que l'Illyrie. Il devra laisser des garnisons pour s'assurer la fidélité de ses nouveaux sujets. Le théâtre d'opération n'est en outre pas très favorable à ces armées: terrains montagneux, encaissés, difficile d'accès, aux ressources faibles. Il est facile pour des petits groupes déterminés de pratiquer une guerre d'usure et de coup de main qui démoralisera rapidement les forces grecs les moins motivés. Conduit par des chefs intelligents, nos forces Illyriennes peuvent tenir longtemps en pratiquant la guérilla. Le temps que le gros de nos forces rejoignent le théâtre d'opération et attaquent une armée affaiblie. Même si la voie maritime nous est interdite, il nous sera toujours possible de rejoindre l'Illyrie par la Vénètie et l'Istrie. Deux nations qui nous sont alliés. Nous pourrons d'ailleurs compter sur leurs renforts militaires en cas de coup dur. Mais tout cela tu l'ignores, vu que tu pètes dans ton froc à chaque fois qu'on te prononce le nom d'Alexandre et que tu seras prêt à céder le capitole pour nous assurer la paix. Le Sud est calme tant que les imbéciles ne décident pas de faire n'importe quoi. Tant qu'ils ne décident pas d'abolir des traités de façon unilatéral, qu'ils ne décident de violer leurs engagements ou d'agir avec stupidité. Mais ce sont des concepts qui te dépassent, on ne peut pas demander une profonde réflexion à un individu qui ne connait ni le respect des formes ni le respect des hommes. Et puis qui te dit que nous devrions mener uniquement une guerre défensive ? Si toute l'armée grecque est en Illyrie... Il y a des opportunités à saisir, certaines actions à entreprendre, je comptais les poursuivre en tant que Pro- Consul d'Illyrie... Mais nos brillants Consuls, on décide d'attendre que le blé pousse. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	Consulaire, tu dépasse les bornes! Le Sénateur Actae a certes l'insolence trop facile, mais la Curie attends de meilleures réponses d'un Patricien de ton âge et de ta vertu! C'est au Censeur de sanctionner l'insolence, pas aux consulaires de se vautrer dans l'insulte! Le Sénateur Actae n'a peut-être jamais mis les pieds en Illyrie, mais les questions qu'il posent méritent mieux que des réponses insultantes. Et tu ne saurais m'opposer la même critique, j'étais en Illyrie à l'automne dernier. J'y ai effectivement vu un formidable travail défensif réalisé avec l'aide de la Gens Poussinia. Mais j'y ai aussi vu une route étroite et facilement blocable. Si nos renforts sont arrêtés en Istrie par les alliés Daces d'Alexandre, les défenseurs de l'Illyrie devront attendre longtemps leurs vivres. Quant à cette guerre "intelligente", j'ai souvent lu son évocation dans les annales du Sénat, plus rarement sa concrétisation dans les rapports des généraux de retour. Le Romain n'a pas le monopole de l'intelligence, hélas, et l'ennemi sait généralement réserver une ou deux surprises même aux meilleurs généraux. Je serais par ailleurs plus enclin à le croire si nos Consuls de cette année et ceux de l'année passée avaient fait lever des troupes auxiliaires chez les peuples Samnites, Marses ou Ombriens, tous trois habitués à la guerre en montagne et dont l'usage en Illyrie serait utile. Mais s'ils l'ont fait, ils n'ont pas daigné prévenir le Sénat. Voilà pourquoi, Consulaire Severus, les questions du Sénateur Actae m'ont paru suffisamment pertinentes pour que je m'associe à sa démarche. Je suis moins pessimiste que lui dans ses conclusions, mais j'espère mieux de la Curie qu'un débat sans véritable argument. Par exemple, alors que l'on disserte depuis quelque temps sur un possible blocus de l'Adriatique, nous ignorons encore comment Rome compte utiliser sa flotte. Abandonnerons nous la mer aux Grecs pour protéger nos navires? La flotte Adriatique livrera t'elle bataille? Recevra t'elle le renfort du reste de la flotte pour un combat qui marquerait alors l'histoire de notre marine? D'autres questions qui mériteraient une réponse. Et cela sur le seul sujet de l'Illyrie, qui n'est qu'une des facette du débat en cours. C'est pour que tout un chacun puisse alimenter sa réflexion avec un débat constructif et des réponses claires que nous sommes réunis ici, poursuivre dans cette voie nous honorerait tous. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	Si tu suivais un peu plus les évènements Questeur Carmanovius, tu serais que j'ai confié le commandement unique de nos flottes au Navarque Suprême Carneus. J'ai demandé qu'il regroupe nos flottes à Tarente et établisse des plans d'actions destinés à préparer notre flotte au choc à venir. Elle sera en première ligne dans le conflit qui s'annonce. Une flotte de guerre n'est pas fait pour rester cacher dans ses bases, mais pour agir, après l'action peut prendre des formes différentes que des grandes batailles rangées. Le tout est de savoir quelle est la flotte que les Grecs aligneront... ils peuvent compter sur celle de l'Epire, de Corinthe et de Macédoine. Je doute qu'ils engagent les contingents d'Athènes, peu fiables, et Sparte n'a pas de flotte. La flotte Macédonienne devra traverser toute la mer Egée pour rejoindre des bases opératives en Epire. J'ai demandé au Navarque d'être attentif à ses manœuvres... Si la flotte Macédonienne opère une descente, alors la guerre sera proche. Quant à levée des contingents d’auxiliaires Ombriens, Marses ou Samnites ? Il faudrait savoir Questeur... Soit on se prépare à se rendre, et il est inutile de lever des contingents, soit on se prépare à entrer en guerre rapidement et on peut solliciter des contingents d’auxiliaires. Et dans ce cas-là, ma demande de Pro- Consulat est légitime. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 17 Mai 2011
	/Amusé,mais un peu agacé/ Tu as raison, défend donc ton ami l'insolent sénateur Actae qui n'arrete pas d'insulter à tout bout de champs les sénateur les plus respecter dans cette enceinte. /se tournant vers le censeur vanstenus/ Pour ce qui est du censeur, j'espère bien qu'il fera comprendre à ce jeune gamin ou il se trouve et à qui il s'adresse. Cela fait deux fois qu'il se prend pour ce qu'il n'est pas. Avant de poser des questions avec son air supérieur, il n'a qu'a rabaisser son clapet et étudier les nombreux rapports afin d'etre pret à débattre avec ses pairs. Après on pourra discuter et apporter nos divers savoirs et ainsi débattre comme il se doitdans cette noble assemblée. /plus calme/ Pour en revenir au vrai débat: Pour ce qui est du possible blocage de nos troupes en Istrie par des daces cela est impossible.Car cela voudra dire qu'ils auront franchi Metelum, cité fortifiée d'Istrie.Chose dont je doute si nos généraux protègent bien cette cité. Pour ce qui est des surprises,il est clair que Rome doit envisager toutes les possiblités. Mais je ne suis pas consul et je leurs fait totallement confiance. /sourire/ Pour les soutiens samnites, ombriotes et marses, je ne peux qu'aller dans ton sens et encourage rapidement nos consuls à demander et réquisionner des auxiliaires. Connaissant nos consuls, ils ont dut déja explorer les apports de nos alliés. Pour les questions de la flotte, je pense que les consuls actuels doivent s'entretenir avec les navarques et de mettre en place une stratégie défensive et de contre attaque...Si cela n'a pas été fait. Après l'exprimer au sénat est toujours un risque...Les murs ont toujours eu des oreilles ici... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Je ne suis pas souvent d'accord avec toi, mais bien cette fois, consulaire Poussinus. Il faut que j'intervienne face l'impolitesse du sénateur Actae. Sénateur Actae, je t'avais averti. 2000 as d'amende pour non-respect vis-à-vis du consulaire Severus. Merci de faire porter cette somme à la questure. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Il regarde la salle avec un certain étonnement… Il se lève : Le débat est intéressant mais nous perdons un peu trop notre calme… Nous voyons le sujet d’un point de vue trop militaire, à mon goût… Nous avons aussi des contacts que beaucoup semblent oubliés. Nous sommes tous d’accord que le danger que représente Alexandre. Il contrôle la Macédoine, la Dacie, l’Épire ainsi que les plus grandes et puissantes Cités grecques. Un territoire considérable qui semble aussi grand que la République. Ses récentes conquêtes lui apportent de nombreux avantages. Les hommes et la flotte. En plus, il a envie de prendre notre Illyrie. Au sud, nous avons Régium qui reste dangereux. Même avec un traité, Antarès a prouvé ne pas être digne de confiance. En plus, ces temps-ci, il flirte avec la Lucanie ! Au nord, nous avons certes une révolte. Point non négligeable ! Mais plus haut nous avons les gaulois qui sont calme. Je suis sûr que nous n’avons pas à les craindre. La Vénétie semble de plus en plus pro-romaine et la Boétie est une de nos plus ancienne et fidèle alliée. Et si on signe un traité avec les anares et les lignons, notre nord sera bien protégé. L’ouest, je n’en parle même pas. Massalia est tellement calme que plus personne n’en parle. Carthage, rien non plus. On ne sait même pas ou en est la énième conquête de l’Ibérie… Reste à nous concentrer sur le front est et garder un œil au sud. Nous avons pas mal d’avantages avec nous. L’Illyrie semble être un territoire que désire Alexandre. C’est une terre qui lui sera difficile de conquérir. Nos défenses sont sûres et nos hommes de vaillants guerriers. Cette guerre risque d’être une guerre d’usure pour nos ennemis, sauf si les Dieux sont contre nous. Les Daces risquent de s’attaquer aux Isteriotes. Et à moins que les Istériotes tombent, le nord de l’Illyrie est sûr. Alexandre aura le choix entre la voie terrestre (sud et est) ou par la voie maritime (ouest). La voie terrestre est bien périlleuse. Les montagnes rendent l’accès difficile. Là ou il a le plus de chance c’est par la mer. Mais là, je laisse les vrais experts parler… Nous avons parmi nos alliés : les isteriotes, les vénètes, les boïens. Ces trois peuples peuvent nous aider en hommes. J’imagine que leur flotte n’est pas très puissante… Parmi ces trois alliés, les vénètes sont proches des épiriotes. Peut-être que les faire entrer dans le conflit risque de mettre en situation difficile les épiriotes. Vous me direz que les vénètes et les boïens ont en conflit avec les cénomans. Mais peut-être que par le biais de nos ambassadeurs, les anares et les lignons pourraient s’occuper des cénomans un certain temps… J’ai entendu dire qu’eux aussi avec des problèmes avec ces germains… Et je finirais par ceci. Si c’est une guerre d’usure, Alexandre risque d’aller pomper des hommes au près de ces alliés voir de ces vassaux. A nous de chercher à semer la discorde au sein de l’ennemi. Divisons l’ennemi pour le vaincre. Alexandre sera détruit. Il perdra son empire aussi vite qu’il l’a conquis. Maintenant, je souhaiterais être au courant de certains points que j’ignore… Quelle la situation diplomatique de Rhégium ? Une alliance avec Carthage ? Est-ce que Carthage pourrait nous venir en aide si nous avions un souci avec Rhégium ? Quelle est la situation de Rome au point de vue maritime ? Combien de vaisseaux disposons-nous ? Est-ce que le Navarque CARNEUS est déjà dans l’Adriatique ? Que fait le Navarque ORLENUS ? Avons-nous une flotte dans la mer Tyrrhénienne ? ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Censeur, tu as mon estime. Mais tu m'infliges ici une amende pour avoir osé appeler un homme par son nom. Pas même son cognomen, son nomem. Quel manque d'égard en effet ! Je ne sais qui a institué cette mode d'appeler les anciens Consuls "consulaire" et les anciens Préteurs "prétoriens", mais j'ignorais que la mode fut le domaine du Censeur. Cependant, puisque tu me le demandes, c'est avec plaisir que je verserai mon obole au Trésor de Jupiter. [A ces mots, se relève avec un grand sourire et dans un large mouvement de toge fuschia]. Actarus Poussinus ! Je me demandais quand tu allais intervenir. Alors comment veux-tu que je t'appelle, toi ? Consulaire, ex-Tribun, sénateur romain, prince d’Illyrie, ou tout simplement : Janus ? Qu’est-ce que l’Illyrie, Actarus Poussinus ? J’entends : Pour Rome ! 500.000 ares d’Ager Publicus ! Je faisais remarquer au sénateur Carmanovius que si d’aventure, nous étions vaincus et devions trouver un moyen de compenser la perte de cette province, il nous suffirait d’intégrer l’Ombrie. Te rends-tu compte ? L’Illyrie nous rapporte à peu près autant que ce que pourrait nous rapporter l’Ombrie, une province si pauvre que, depuis 200 ans que les Ombriens ont été vaincus –par mon ancêtre, soit dit en passant- personne n’a jugé utile de l’intégrer au territoire de la République ! Mais l’Illyrie, allez savoir pourquoi, c’est différent. Ah l’Illyrie, c’est stratégique, pour Rome ! L’Illyrie, il faut impérativement la défendre face aux appétits féroces de ce terrible Hegemon ! [Se tourner vers l'assemblée] Un peu d’histoire, Patrès. C’est parfois utile de se plonger dans l’histoire afin de comprendre le présent. A la fin des années 20, les pirates illyriens menaient des raids de plus en plus fréquents sur nos côtes et en mer, qui gênaient notre commerce. Il fut question d'une opération combinée avec les Boïens afin de mettre fin à leurs exactions. A l'origine, ce devait être une simple expédition contre les bases des pirates. Mais en 330, Sylla Poussinus et Romanus Dobrasus parviennent tous deux au Consulat. Unis par les liens du sang, dirigeants du puissant parti Ordes et Prosperitas, ils font évoluer la politique du Sénat, et prétendent se lancer dans la conquête d'une province. La grande majorité des sénateurs, à l'époque, considérait cette aventure comme une folie -et mon père parmi eux ! Qu'allait donc faire Rome en Grèce, alors qu'elle n'était pas maitre de l'Italie ? Alors que l'élément marin n'était pas son élément naturel ? Alors qu'à ses frontières, les dangers menaçaient ? Mais les deux Consuls n'avaient cure des mises en garde du Sénat, et s'appuyant sur les membres de leur parti, ils se lancèrent à la conquête de l'Illyrie. On peut les comprendre : C'est de là que date l'origine de leur fortune. [Plus haut] Et il n'y a aucune honte à cela, Patrès ! Il n'y a aucune honte à s'enrichir, car c'est notre fortune qui justifie notre rang. Moi-même, bien entendu, ma fortune provient des terres que mes aïeux ont conquises sur l'ennemi. Mais nous, patriciens, possédons plus que la fortune. Nous possédons l'Honneur ! Nous possédons la Virtus ! Et nous avons entre les mains le destin de Rome ! Nous, patriciens, lorsque le besoin s'en fait sentir, savons faire primer les intérêts de la République sur notre intérêt particulier. C'est ce qui nous distingue des marchands, et des artisans ! C'est ce qui fait de nous la classe dirigeante de Rome ! Patrès ! C'est avec le sang des citoyens de Rome que Sylla Poussinus le Traitre a bati sa propriété illyrienne en 330 ! C'est avec le sang des citoyens de Rome qu'Actarus Poussinus le fils a défendu son héritage en 342 ! C'est avec le Trésor de Jupiter qu'ils ont financé leurs guerres ! Combien encore Rome devra-t-elle dépenser pour satisfaire la voracité des Poussinii ? Poussinus Janus et ses amis nous répètent depuis des années que l'Hegemon est l'ennemi de Rome. Moyennant quoi, ils veulent la guerre ! Ecoutez Severus reconnaître qu'il projetait d'attaquer l'Epire par surprise, alors que dans le même temps, il avoue ne pas connaître les effectifs des Grecs ! Ecoûtez ces deux hypocrites nous expliquer que le ravitaillement de nos légions traversera l'Istrie et la Vénétie, nos alliés ! [Se tournant vers eux] Où sont-ils donc, les traités d'alliance avec l'Istrie et la Vénétie qui autorisent les légions à traverser leurs territoires ? La vérité, c'est que vous être pris de court ! La vérité, c'est que ce débat aura au moins révélé votre incapacité stratégique et votre manque de préparation ! Un manque de préparation qui est aussi, hélas, le notre ! Mais quelle importance pour vous, n'est-ce pas, puisque de toutes façons, il était impératif que Rome entre en guerre contre l'Hegemon, quelque soit les rapports de force en présence, et quelque soient l'aberration stratégique que représente cette guerre. Car Patrès, cette guerre est une aberration stratégique ! L'Hegemon n'est pas l'ennemi de Rome. C'est seulement leur ennemi, à eux. [Se rassied] ---------------------- 46 ans
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Il y a plusieurs choses que je dois rappeler. D'abord, Antarès, même si je ne porte pas cet homme dans mon coeur, est relativement digne de confiance, pour autant que les choses vont dans son intérêt. Il connait l'impact qu'il a dans le sud et je crois qu'il ne s'en réjouit pas vraiment : cela nous met sur les dents. N'a-t-il pas récemment fait savoir qu'il souhaitait que notre traité soit ratifié le plus tôt possible, pour être au clair avec les Lucaniens ? Sénateur Aetius, ce n'est pas Antarès qui drague Quintus. C'est l'inverse. Quant à une alliance avec Carthage, je n'y crois pas vraiment. Les relations sont sans doute plus tendues entre eux qu'elles ne sont entre nous, même s'il y a des ouvertures commerciales récentes. Et quand bien même, le Suffète doit respecter le traité qui limite sa zone d'influence à la Sicile. Nous l'avons fait pour Massalia. Un mot sur la Lucanie : cette province n'est pas grecque. Son archonte ne l'est pas. Certes, Quintus donne aux Grecs de sa province des gages. Mais il y a deux autres communautés. Si nous obtenons le soutien des Oeunotres et des Samnites, nous pouvons mener Quintus à la destitution s'il s'obstine à quitter la sphère romaine. Je pense que cela est réalisable. Prend une respiration. Tu ignores beaucoup de choses de ce qui se passe ici, sénateur Actae. Regardes une carte de l'Adriatique, trace les routes commerciales, établit les relations diplomatiques, et tu comprendras ce qui nous lie à l'Illyrie. Je remarque que depuis que tu es là, il remonte des marches du Sénat une odeur de discorde des plus désagréable. Crois-tu que ce soit la meilleure façon de servir la République ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Sénateur Actae, non seulement tu es impoli mais aussi ignorant: Citer La loi instituant un traité diplomatique entre la république de Rome et le royaume Istriote, votée en l'an 373 après la fondation de Rome, sous l’égide des consuls Severus et Flavius Verus, sur la proposition du Censeur J. Vanstenus Sanctus et du tribun Actarus Poussinus, est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine. De part les liens et amitiés solides entre Illyriens et Istriotes, et de part les intérêts économiques et territoriaux des deux zones géographiques et de la République romaine, est approuvé le statut de province alliée à l'Istrie et de cité de droit latin à la cité de Metellum, capitale de l'Istrie. Titre I : De la province d'Istrie Article 1 : le Sénat et le Peuple de Rome affirment le statut de province alliée de la province d’Istrie. Ainsi la province conserve son indépendance juridique à l’exception du domaine diplomatique et de la gestion militaire, tous deux confiés à Rome. Article 2: La République de Rome s'engage à défendre les intérêts de la province d'Istrie si ceux-ci sont menacés par une nation étrangère. En contrepartie, la province d'Istrie accorde le droit de mouillage pour tout navire de la flotte Romaine. De plus, la province d’Istrie remettra aux consuls ses forces navales et terrestres lorsque ceux-ci l'exigeront. Les consuls pourront faire librement appel à ce contingent militaire fourni par leur allié istriote. Article 3 : La levée de ce contingent, son activation, son armement, son entretien et la solde des Istriotes composant ce contingent est à la charge de l’Istrie. La formation militaire sera assurée par des instructeurs romains en collaboration avec des instructeurs istriotes. Mais continue à faire le pitre si ça t'amuse, cela enrichit le trésor de Jupiter et cela me fait beaucoup rire. Mais si tu veux avoir une discussion sérieuse, informe-toi un peu de la situation. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Je pensais que ce débat parlerait avec beaucoup de légitimité de notre future politique extérieure. Je me suis fourvoyé, il ne parle que de l'actuelle campagne d'Illyrie. Pour ma part, je pense que nous devrions abandonner cette terre inutile qui ne profite qu'aux clientèles de mon estimé cousin. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Effectivement Preteur, je suis deçu de voir a quelle vitesse nous sommes passer d'un sujet à l'autre même s'il merite toute notre attention et dont certaines remarques sont pleines de bon sens et recoupent nos actions actuelles. Il n'en reste pas moins Sénateurs, Magistrats que le débat pour sur l'élaboration d'une politique exterieure cohérente ayant des visés à long terme. Le postulat de base étant que Rome n'abandonnera pas de territoires à qui que ce soit et pour quelques raisons que ce soit, nous ne ferons preuve ni de faiblesse, ni de peur, ni de soumission ! Le clientelisme en province est un outil de contrôle autant que la responsabilisation des élites, si une clientèle ne vous plait pas, oeuvrer a établir la votre mais que cela reste hors de ce débat. Maintenant les differents échanges ont établis quatres axes geographiques de diplomatie : Le Nord Gaulois, L'Est greco-macedonnien, le Rhegium et enfin l'espace Carthaginois...il serait bon de reprendre, Patrès, les débats de façon constructive. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Il fut un temps mon père proposa un plan quinquennal de diplomatie, voté par le sénat et engageant les consuls à suivre des orientations larges pour ne pas saboter les travaux de leurs prédécesseurs. Je ne vous le propose pas forcément une nouvelle fois, mais je vous suggère que ces préoccupations qui sont les nôtres aujourd'hui étaient déjà présentes dans le passé. Pour ma part il ne faudra pas oublier que le nord gaulois n'est qu'une mosaïque de cultures barbares impropres à la diplomatie. Nous cherchons des terres, prenons les là haut, en élargissant le glacis nordiste de l'italie. Cette peur de tout ce qui est grec semble dépasser beaucoup d'entre nous, au point d'imaginer une sécession du sud complètement incohérente. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 18 Mai 2011
	Preteur Dobrasus, j'en suis venu au cours de nos échanges depuis quelques années a me fonder sur ta connaissance du Sud, aussi je me permettrais de te demander, à mon sujet, de faire de même sur le sujet du Nord gaulois. Je le repete encore une fois, les gaulois ne sont pas unis mais ont en commun une culture et une religion qui fait que même si cette mosaique de royaumes se combat et se pille regulièrement, ils en reste capable de s'unir contre un ennemi commun et pendant longtemps cette ennemi était Rome. Notre action diplomatique dans le Nord a deux objectifs principaux a mon sens : - Maintenir cette mosaique de royaumes, evitant une unification qui rendra la conquete plus ardue. - Etablir des jalons de notre influences pour assurer la tranquilité de notre frontière nord. Ces deux objectifs principaux sont completer par deux secondaires mais ayant leur importance : - Assurer une liaison terrestre continue avec l'Illyrie, province de la République - Permettre le positionnement de legions en territoire gaulois afin de porter la guerre sur leurs territoires et non dans nos provinces A ce titre, les traités avec les Boiens de 326 et de 330,renouvellés regulièrement, les Anares en 357, les istriens de cette année, l'action en cours des Ambassadeurs Laudanum chez les Vénètes, et Aetius chez les Boiens, le projet de traité tripartite en cours de vote...toutes ces actions diplomatiques sont symboliques de nos avancés envers ces nations. Il est pour moi evident que la prochaine étape à developper dans les prochaines années sera double : L'installation de colonie romaine avec un statut juridique définit chez nos alliés gaulois, nous pouvons deja pensé au site de regium chez les boiens et de l'emporium de genoa chez les anares, qui necessiteront encore d'avancer avec diplomatie auprès des Rois gaulois. Saisir la moindre opportunité donnée a travers nos traités pour porter le fer contre les nations gaulois opposées à nos alliés, Cénomans, Insubres et leur corrolaires Ligures et autres. Là un contrôle plus directe pourra être mise en place a travers des colonies ou des provinces vassales et l'instauration de roi dependant de Rome et integré à la République. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -

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