| Réception de l'Ambassadeur de Rhégium au Sénat |
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OVATORIUS VESPILLO Caius
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Nb de messages : 778
Inscrit le : Ven 23 Juil 2010
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 Posté le : Mar 05 Avr 2011 |
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Et ajouter un article sur les ambassades permanentes me parait essentiel...
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 374 - 375
 372 - 373
Ambassadeur en Rhegium (365-369) |
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VANSTENUS Julius
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Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mar 05 Avr 2011 |
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Lequel verrais-tu ?
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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OVATORIUS VESPILLO Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 778
Inscrit le : Ven 23 Juil 2010
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Posté le : Mer 06 Avr 2011 |
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Je pense à quelque chose qui aurait la forme suivante :
Article 2-3 : La République de Rome et l'Archontat de Réghium doivent fournir un bâtiment afin de permettre l'établissement d'une ambassade permanente sur leur territoire.
Si l'ambassadeur Hilarion Agapios n'y voit pas d'objection.
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374 - 375
372 - 373
Ambassadeur en Rhegium (365-369) |
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MJ Ganymede
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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Posté le : Mer 06 Avr 2011 |
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À la suite du Sénateur Hypocistius, l'ambassadeur reprend, mais cette fois-ci en se faisant assister de son traducteur, commençant visiblement à fatiguer :
"L'Archontat ne souhaite pas voir la République de Rome s'immiscer de près ou de loin dans ses affaires intérieures comme cela s'est passé avec le précédent ambassadeur. C'est le but de cet article 3-1..."
"Quant aux ambassades permanentes, nous avons dit que ce n'était pas là dans nos habitudes mais j'ai fini par me rendre compte qu'il s'agissait là d'une particularité romaine... Nous nous y plierons donc."
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 06 Avr 2011 |
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| Citer | Article 1 : La république de Rome et l'archontat de Reghium se déclarent officiellement en paix.
Article 2-1 : La république de Rome reconnaît la légitimité de l'archontat du Rhegium sur l'ensemble des territoires actuellement contrôlés par lui, soient les terres sises au sud du Bruttium ainsi que les cités côtières crétoises et leur arrière-pays, à l'exception de la Cité de Matala.
Article 2-2 : L'Archontat de Rhegium reconnaît la légitimité de la République de Rome sur l'ensemble des territoires actuellement contrôlés par elle, soient les provinces du Latium, de Tarquini, de Cosa, de Populonia, de Voltera, de Saturniae, d'Arezzo, de Pérouse, de Vetulonia, du Spoletium, de Sabine, de Marse, des Vosques, de Campanie, d'Aesium, d'Ombrie, du Bovianum, du Samnium, d'Apulie, de Calabre, de Bruttium et de l'Illyrie. L'archontat de Rhegium reconnaît également l'alliance privilégiée entre la République de Rome et l'archontat de Lucanie par laquelle ce dernier a librement cédé l'exercice de sa politique étrangère à la première.
Article 2-3 : La République de Rome et l'Archontat de Réghium fourniront un bâtiment afin de permettre l'établissement d'une ambassade permanente sur leur territoire.
Article 3-1 : Toute action pouvant nuire directement ou indirectement aux intérêts, à la stabilité ou à la sécurité d'une partie peut être considérée par l'autre partie comme une rupture du présent traité et représenter un casus belli.
Article 3-2 : L'empêchement de naviguer librement sur la Méditerranée par une partie sur l'autre représente directement un casus belli.
Article 3-3 : L'entrée par une partie dans une alliance offensive tournée contre l'autre partie représente directement un casus belli.
Article 4 : Ce traité est conclu pour dix ans." |
Bien, ainsi nous avons le traité à proposer au vote ?
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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Hem...
Je suis toujours aussi gêné par cet article 3-1...
Je comprends tout à fait ton point de vue, ambassadeur, et si le passé te donne raison, alors tes craintes sont justifiées.
Mais plutôt que de tourner autour du pot par des formules imprécises, longues, et incomplètes, autant dire directement ce que l'on veut dire.
Je crois que pour un traité plus encore que pour tout le reste, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
D'ailleurs, je crois que l'ingérence Romaine dans les affaires de Reghium est exclue dès l'article 2-1, par cette phrase
| Citer | | La république de Rome reconnaît la légitimité de l'archontat du Rhegium sur l'ensemble des territoires etc. |
.
Si l'on reconnait l'archontat, incarné par l'archonte actuel, chercher à le renverser est une violation évidente du traité.
Maintenant que les craintes réciproques sont rassurées par les articles ad hoc, on peut se passer de l'article 3-1, non ?
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OVATORIUS VESPILLO Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 778
Inscrit le : Ven 23 Juil 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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Je suis favorable à la mise au vote rapide de ce texte.
La redondance de l'article 3-1, n'apporte rien et n'enlève rien.
Si l'ambassadeur du Réghium y tient, je ne vois aucune objection à le laisser.
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Ambassadeur en Rhegium (365-369) |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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Quelque chose qui n'apporte rien ne doit surtout pas être laissé ! Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui nous n'en voyons pas les inconvénients qu'il n'y en a aucun.
Si c'est inutile, c'est potentiellement nuisible. Laisser un problème potentiel n'est que folie.
D'autant que le brouillard n'est pas si dense qu'on n'y discerne rien. Je les distingue même assez bien, moi, les inconvénients.
Dois-je rappeler ce qui s'est passé il y a quelques années avec le précédent traité ?
Alors par pitié, ne soyons pas volontairement aveugles ! Gardons l'utile, ablatons le superflu et nous aurons fait un travail profitable à tous.
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OVATORIUS VESPILLO Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 778
Inscrit le : Ven 23 Juil 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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C'est justement à cause de ce qu'il s'est passé que Reghium défend cet article.
Je ne vois pas en quoi il te gène, outre la redondance.
Mais je te laisse le soin d'exprimer les problèmes potentiels de cet Article.
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MJ Ganymede
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 967
Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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L'ambassadeur continue de s'entretenir quelques instants avec son traducteur pour s'assurer de bien comprendre, discutant avec lui en grec et lui laissant le soin de parler pour lui :
"Nous estimons, Sénateur, que le passé nous donne raison et nous tenons à la présence de cet article pour nous assurer qu'une coexistence pacifique entre nos deux Cités est possible."
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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Soupire...
"Bon...
Comme je viens de le dire, l'article 2-1 interdit déjà toute ingérence."
S'adressant à l'ambassadeur
"Je comprends cette crainte, mais en quoi l'article 2-1 est-il insuffisant ? N'est-il pas beaucoup plus clair que l'autre ?"
Se tournant vers le questeur puis vers l'ensemble de l'assemblée
"Si je dois vraiment revenir dessus...
L'article 3-1 donne lieu à des interprétations très diverses, extrêmement vagues, et est la porte ouverte à des débats stériles à n'en plus finir."
à l'ambassadeur
"Toi qui nous apporte ici une pensée claire et honnête, tu dois te souvenir des divergences d'interprétation à propos de la lutte d'Antares contre les pirates Crétois. Pourquoi ces divergences ? Parce que le précédent traité était bien trop large, et vague. Il y était écrit, si j'ai bonne mémoire, "lorsque les intérêts ou le territoire d'une nation sont directement menacés par une autre, son partenaire lui apporte un soutien, etc".
Ne sommes-nous pas en train de faire pire ?"
Plus fort, parcourant toute la salle du regard.
"Réfléchissons !
Qu'est-ce que nuire indirectement à la stabilité d'un pays ?
Manigancer dans l'ombre ? Soit. Mais, encore une fois, ce cas est prévu bien plus clairement par l'article 2-1 !
Faire de la concurrence commerciale, alors ? Un revers commercial grave peut sans conteste menacer la stabilité sociale d'une cité.
Il me semble par ailleurs que Carthage n'est pas l'amie de Reghium. Lorsque le Sénat et le Peuple de Rome renouvelleront leur alliance avec Carthage, cela ne nuira-t-il pas indirectement aux intérêts de Reghium ?
Le jour où des brigands Lucaniens (ou Campaniens, Ombriens, peu importe) franchiront la frontière, Rome pourra-t-elle exiger qu'ils soient livrés par les forces de sécurité de Reghium ? Pardon ? Ces forces sont souveraines ? Peut-être avant, mais c'est de toute évidence révolu, car ne pas livrer ces criminels nuit à la sécurité des territoires romains. C'est indiscutable.
Dois-je continuer, ou êtes-vous suffisamment convaincus de la nocivité de cet article ?"
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AQUILIUS SCAEVA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 715
Inscrit le : Lun 21 Mar 2011
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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Le sénateur Aquilius Scaeva acquiesce ce qui vient d'être dit
Le sénateur Hypocistius Casura soulève une question importante, celle des différentes alliances contractées par les deux pays.
Si Carthage décide d'attaquer le Rhégium quelle sera la position de Rome?
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Age: 35 ans
Localisation: Rome
Membre du conseil Tarquiniote
Administrateur des travaux: 373-377-378
Questeur: 374-375-376
gens.aquilii@gmail.com |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Jeu 07 Avr 2011 |
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On se posera la question quand cela arrivera, Sénateur Aquilius.
Le Sénat prendra une position en fonction du pourquoi d'une telle déclaration de guerre.
Ce traité ne prévoit ni que nous soyons des alliés inconditionnels de l'archontat, ni que nous nous cherchions querelle.
Il entérine une situation de paix entre deux cités et leurs territoires respectifs.
Sénateur Hypocistius,
Si tu estimes que ce traité est mauvais, tu pourras voter contre.
Cet article 3-1 ne me dérange pas.
Je pense comme le questeur Ovatorius qu'il est temps de porter au vote ce traité.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Ven 08 Avr 2011 |
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[Hj : C'est embêtant. J'aimerais pouvoir réagir, surtout si le projet doit être mis directement aux votes, mais techniquement ce débat date du milieu de l'année 372, quand je n'étais pas encore revenu de Rhégium. Ce qui n'empêche pas un nouveau sénateur comme Scaeva de réagir, d'ailleurs...
Ganymède, qu'en dis-tu ?]
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Ven 08 Avr 2011 |
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[HJ : je me suis posé la même question, puisqu'en 372 j'étais au Samnium. Mais vu la longueur du sujet et surtout la longue période de silence, on peut légitimement considérer qu'une seconde session a eu lieu en 373, ou alors que la session a entièrement eu lieu en 373. Il est intenable (et injuste, je trouve) d'imposer le contraire. Bien sûr si Ganymède juge le contraire, les gesticulations d'Hypocistius sont à supprimer...]
Se prend la tête dans les mains
"Mais enfin, l'intérêt d'un débat n'est pas d'annoncer à l'avance les votes sur un texte immuable, si ?
C'est vrai, si le texte est passé aux votes en l'état je considère que le geste du vrai Romain est de voter contre.
Mais il suffit de supprimer cet article dont personne n'a pu prouver l'utilité pour que tout le monde soit heureux de ce traité, qui, comme tu le dis justement, censeur, entérine une situation de paix.
J'ai du mal à comprendre ta position. Sortirait elle de la bouche d'un autre qu'elle ne m'étonnerait pas et je la mettrais sur le compte de l'obstination.
Mais venant d'un Romain tel que toi, je ne comprends pas... Suis-je à ce point idiot qu'un élément vital m'échappe et que je ne suis pas même digne de l'entendre ?
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