| Massilia et Fin de blocus |
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Consul,
je sais que cela ne fait pas partie de mes prérogatives, mais il me semble que pour rendre notre commerce si ce n'est florissant, au moins non exsangue, nous devrions nous pencher sur la possibilité indiquée par notre navarque, d'obtenir de Carthage la fin du blocus de Massilia.
non par la force, non par la contrainte, non avec enervement, mais avec doigté, et diplomatie.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Tu as raison Pontife , peut être pourrions nous jouer sur l'aide que notre navarque a fourni à Carthage recemment pour appuyer nos négociations , Carthage nous est redevable sur ce point et le temps de l'intansigeance approche , nous devons montrer notre poids dans cette partie de la mer qui nous appartient , tout autant qu'aux Puniques , de dominer ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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GAIUS Lucius
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Nous devrions leur proposer quelque chose du genre: "les guerres en cours faisant changé la situation diplomatique des pourtours de la mer tyhrénienne, nous devrions rediscuter des termes du traité nous unissant afin de les adapter au nouveau contexte" ou quelque chose du genre...
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
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Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Je doute que notre suzerain Carthaginois est intêret à une telle mesure, elle est contraire à ses ambitions, une chose que nos dirigeants ne souhaitent pas...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
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Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Sénateur Severus, si c'est tout ce que tu peux apporter au débat tu peux partir on ne t'en voudra pas.
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Allons dont nous n'avions qu'à négocier tout ca avant de faire la guerre pour eux contre Syracuse, nous n'avons que les paroles d'un barbare comme seul argument, Carthage maintient son blocus depuis longtemps, pourquoi les Puniques mettraient fin à cela aujourd'hui ? Nous n'avons plus rien à leur offrir, car nous nous sommes donnés à eux en Sicile, si le Carthaginois était homme d'honneur et notre allié, pourquoi poursuivent-ils le blocus malgré nos injonctions ?!
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GAIUS Lucius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Tu débite autant de bêtises que ton ignorance des faits te le permet... prend du repos et révise l'histoire du blocus depuis son début. Et cesse de suivre bêtement les paroles d'un vieux gateux.
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Si sous le terme " vieux gateux ", tu sous-entends le sage et ex-pro édile, Varrus, dans un premier temps, je trouve que pour un vieillard, il dispose encore de compétences remarquables, et en tant que sénateur du respect dû à son rang, dans un seconds temps, non il est loin d'être mon maitre à pensée, je suis sénateur comme toi, et j'émet des doutes légitimes vis à vis d'un allié pour lequel nous montrons beaucoup d'égard pour peu de bénéfices, j'attends donc que par des arguments valables, et non pas un tissu d'insulte qui déshonnore son auteur, que tu me prouves mon erreur Edile Gaius.
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GAIUS Lucius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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C'est justement le bénéfice du retrait du blocus que nous allons demander à Carthage. N'oublie pas que grâce à certaines personnes, Rome n'a pas tenu ses engagements vis à vis de Carthage. Nous avons manqué à notre parole. Et c'est la raison pour laquelle nous avons du nous racheter, en quelque sorte. A moins que tu préfère qu'en prime nous soyons en guerre contre Carthage. Pasque c'est toujours la même chose avec le sénateur Varus et sa clique, ça critique, ça critique, mais ça ne propose jamais rien de sensé pour pallier au problème. Elle est là, ton erreur, sénateur Severus.
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CARMANOVIUS Julius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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| Citer : SEVERUS Licius | | Carthage maintient son blocus depuis longtemps, pourquoi les Puniques mettraient fin à cela aujourd'hui ? |
Eh bien ce blocus des puniques contre Massilia, c'était une manière pour les Barcides d'éviter toute grogne trop importante des grands marchands de Carthage, qui ont des positions politiques plus proches des Magonides, et qui peuvent faire et défaire les Suffètes de la Citée Punique.
Cependant, avec leur campagne victorieuse contre Syracuse, les Barcides ont suffisamment consolidé leur pouvoir et promettent suffisamment de gains aux grands marchands pour que la levée du blocus de Massilia ne leur pose plus un très grand problème. Sans compter que Massilia a été très affaiblie par ce blocus, et sa flotte réduite quasiment à néant.
A noter que le blocus aurait pu être levé dès les années 30, juste après les grandes victoires puniques en Ibérie, mais l'inconstance de Rome en a décidé autrement.
Bref, tout cela pour dire que si Hannibal a promis cette levée à notre Navarque Plinius, que Neptune veille sur lui, ça n'était certainement pas une parole en l'air, mais bien une réelle offre. Je félicite d'ailleurs notre pontife d'ouvrir si vite le débat à ce sujet, il ne faudrait pas que Rome rate à nouveau le coche, il en va de la survie de nos alliés.
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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senateur severus,
nul ne dit que Carthage levera ce blocus pour les beaux yeux de la douce lili romaine.. ce que je demande, c'est d'exploiter l'appel à action que nous a lancé le navarque, en nous faisant entendre ce que lui meme avait entendu. il ne s'agit pas de rumeur, lorsque l'information va de dirigeant à fils, et de fils à navarque. aussi, nous pouvons envisager avec de forts espoirs de réussite, une nouvelle negociation sur l'aspect massaliote.
pour ce qui est de la condamnation trop aisée de l'action romaine à syracuse, permets moi de te rappeler qu'a ce jour, Carthage a toujours tenu parole, contrairement a rome. et qu'en ce sens, je ne me permettrai pas de qualifier Hamilcar de barbare, mais de politicien aguerri.
je tiens à te rappeler, senateur, que Carthage a offert son soutien naval apres la prise de syracuse. soutien qui n'est pas négligeable, si l'on en juge par nos besoins en matiere de puissance navale, pour prendre Croto, voire tarente. en ce sens, rome ne s'est pas donnée, elle a offert, en réparation d'un manquement à sa parole, de faire preuve de son amitié, avant de recevoir celle de son alliée.
la situation à Carthage est une, le souhait de se maintenir en place est indéniable, de la part d'hamilcar. s'il venait a etre esseulé, ou à ne pas obtenir régulierement de nouvelles provinces, de nouvelles avancées, je pense que sa place serait plus que convoitée. demain, l'italie romaine, et syracuse punique, quelles options resterait il a hamilcar? maintenir le blocus de massilia, et contraindre Rome à reconsiderer son alliance avec lui? vers qui d'autre pourrait il donc se tourner, si rome n'était son allié? pourquoi prendre le risque de se retrouver seul face à l'hegemon, ou qui sait, face à la perse, lorsque l'on a un allié pret a en découdre, qui ne demande, pour que cela soit maintenu, que la liberation d'un blocus qui a déja asseché la cité commerciale phocéenne?
je pense comme le navarque, qu'hamilcar ne perdra rien à rouvrir la porte de phocée à son allié, pour lui donner une satisfaction conséquente, et aplanir nos relations une fois que nos désirs de conquete avérés et complémentaires auront été assouvis, pour nous en italie, pour carthage, en sicile, et que donc, il y est d'ores et déja consentant.
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Respublica defensor
Dictateur 362
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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/ salue bas l'ex tribun /
je te remercie...
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SEVERUS Licius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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| Citer | Bref, tout cela pour dire que si Hannibal a promis cette levée à notre Navarque Plinius, que Neptune veille sur lui, ça n'était certainement pas une parole en l'air, mais bien une réelle offre. Je félicite d'ailleurs notre pontife d'ouvrir si vite le débat à ce sujet, il ne faudrait pas que Rome rate à nouveau le coche, il en va de la survie de nos alliés.
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Je regrette tout de même que nous n'ayons pas un accord écrit, redigé au préalable de notre engagement contre la cité neutre de Syracuse, stipulant certaines choses sur les bénéfices que nous avons à tirer de livre la Sicile aux Puniques. Je sais que ce qui est fait, est fait, mais je regrette tout de même cette précipitation de notre part à satisfaire les désirs des Puniques sans autre chose que de vagues promesses. J'espére qu'ils sauront se souvenir de notre sacrifice pour leur cause, je n'accorde jamais aucune valeur à des paroles non-romaines.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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| Citer | la situation à Carthage est une, le souhait de se maintenir en place est indéniable, de la part d'hamilcar. s'il venait a etre esseulé, ou à ne pas obtenir régulierement de nouvelles provinces, de nouvelles avancées, je pense que sa place serait plus que convoitée. demain, l'italie romaine, et syracuse punique, quelles options resterait il a hamilcar? maintenir le blocus de massilia, et contraindre Rome à reconsiderer son alliance avec lui? vers qui d'autre pourrait il donc se tourner, si rome n'était son allié? pourquoi prendre le risque de se retrouver seul face à l'hegemon, ou qui sait, face à la perse, lorsque l'on a un allié pret a en découdre, qui ne demande, pour que cela soit maintenu, que la liberation d'un blocus qui a déja asseché la cité commerciale phocéenne?
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Nous n'avons pas plus de choix qu'Halmicar Grand Pontife Tubbsarius, Nous avons déclaré la guerre à tout le monde Grec en agressant Syracuse, s'il nous abandonne, nous serons seul face à la puissance de la Phalange. Enfin de toute maniére, il ne sert à rien de discuter à nouveau ce point puisque cette action est faite. Ils nous restent à assumer les conséquences de nos actes, et à prier les Dieux que ta confiance en la parole d'un punique soit fondé.
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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allons senateur, il n'a pas fallu attendre cette agression de syracuse pour etre en guerre contre l'hegemon, je te rappelle que nous avons ciblé croto, metaponte, tarente... qui font elles aussi partie de la grande hegemonie de grece. non?
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