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Wikileaks !
Auteur	Message
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Lun 29 Nov 2010
	Je voulais savoir ce que vous pensiez de ce truc de malade qui arrive dans le monde. La propagation des documents top secrets US sur le net ? Vous ne trouvez pas que c'est un truc de malade. ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Lun 29 Nov 2010
	Non. Tout simplement parce ce que Wikileaks doit être comme le Canard Enchaîné : désolé de vous croyez vraiment que les sources donnant le bonnet du soutien gorge de Carla Bruni ne sont pas issues des proches de Sarko lui même? Si vous arrivez a lire des rapports rifains c'est par e qu'ils le veulent bien ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Les théories du complot ont toujours la côte...
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Il faut voir les rapports en question. Cela parle de milliers et de milliers de page ... Mais combien de pages sont vraiment intéressantes ? Et au sujet de la dernière nouvelle, c'est juste les rapports des ambassadeurs et compagnie, rien de vraiment important hormis le faite que le diplomate a fait une remarque perso en bas de page ou que tel politicien a trop bu lors de la réception. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Par contre... Je pense que les responsables des fuites risquent d'avoir divers accidents si continue... Je comprends pas ce niveau de fuite au niveau du département d'Etat Américain. La CIA, la NSA sont à ce point des clowns ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Meme quand il y a des fuites elles sont généralement autorisées. on ne me fera pas croire qu'un simple troupier puisse accéder a des plans stratégiques quand meme et de plus si j'ai croise pas mal de membres de cabinets politiques notamment de membres de la commission européenne et bien ce ne sont déjà pas des rigolos et j'ai trouve que les plus brillants communicants sont au sein des services militaires. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Le fait qu'un diplomate ne tienne pas l'alcool, ça peut être très important. Sans rire. On a eu une conférence avec le consul américain de Bordeaux, et c'est une des choses qu'il nous a dites sur son "job"... Oui, imaginez, un diplomate US qui tient pas la vodka, et qui parle, qui parle, qui révèle des trucs... Après, pour les fuites en général, j'aurais tendance à dire que les meilleurs systèmes de protection d'infos sont toujours dépassés par les meilleurs systèmes de piratage. Mais les uns et les autres sont entièrement contrôlés par les principales puissances mondiales... donc les informations qui filtrent changent tout simplement de propriétaires et ne sont pas révélées au public. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Ven 03 Mai 2024	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Le piratage n'atteint pas quand meme la quantité de leaks que peut atteindre un off mal maitrisé et je suis sur que ton officiel américain a du y faire allusion. Rien de pire pour un conseiller en communication que de voir le politique que l'on conseille dévoiler toute une stratégie sous le couvert du "off" a une journaliste un tant soit peu mignonne. Et généralement le off est abondamment utilisé ensuite pour déclencher de vrais déballages officiels. Ce qui est drôle avec Wikileaks c'est de voir a quel point les médias traditionnels font grand cas de toutes les informations off que le site contient alors qu'ils disposent d'autant si ce n'est de plus d'informations ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Hum... le type en question n'avait sans doute jamais fait de politique. Les révélations "off", c'est une autre histoire, oui. Y'a eu quelques beaux scandales à partir de ça. Y'en a qui ont vu le documentaire "Pas vu pas pris" ? M'enfin, ça n'atteint pas les affaires "sérieuses", les affaires où la raison d'Etat commande le silence. Mais pour le piratage, je sais que plusieurs Etats se penchent très sérieusement sur la cyberguerre et que plusieurs autres Etats en ont déjà fait directement les frais (Estonie, Iran). Le piratage informatique, le vol d'informations, font partie de ces nouvelles formes de guerre. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
HYPOCISTIUS CASURA Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 219 Inscrit le : Ven 01 Oct 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Citer : ARIUS SAXA Lucius la raison d'Etat Le mec qui a inventé ça était un génie, quand même. Comment cacher aux veaux ce qu'on ne veut pas qu'ils sachent ? Hop, inventons quelque chose qui n'existe pas et qui justifiera les comportements illégaux et les erreurs. En plus, c'est flatteur pour le responsable politique d'être dans le "secret d'État", d'obéir à une "raison d'État". Il se sent important, subitement. Mais autant le dire tout de suite, si en Chine la raison d'État peut avoir un sens (le parti guide les masses vers la lumière, alors la masse n'a pas à tout comprendre, n'est-ce pas), dans une démocratie c'est tout simplement antinomique. Ou le peuple a la souveraineté et la raison de l'Etat est la raison du peuple, ou l'Etat s'émancipe et se croit une entité indépendante, et alors on est plus en URSS qu'aux Pays-bas.
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Je ne sais pas, mais moi, j'ai tendance à toujours préférer un peu plus de transparence à un peu plus d'opacité. Quitte à contraindre nos gouvernants à agir avec un peu plus de circonspection. Il me semble que WikiLeaks a trouvé une faille dans le réseau de communication de l'Etat USA. C'est intéressant, mais ne durera surement pas. Donc profitons-en pour tenter de moraliser un peu les actes politiques de nos équipes gouvernantes et de nos ministères. ----------------------
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mar 30 Nov 2010
	Déjà faut savoir une chose : la version américaine relate qu'un soldat américain était chargé de trier des dossiers. Donc il avait accès au réseau interne mais bien sur celà n'était pas suffisant ; on sait qu'il avait un copain hacker et qu'il l'a aidé (à quel degré on n'en sait rien). http://lci.tf1.fr/monde/amerique/2010-11/taupe-contre-hacker-combat-de-l-ombre-derriere-wikileaks-6168728.html J'ai pas trouvé d'autres articles aussi détaillé que celui de TF1... Je suis partagé sur cette affaire... Je sais que c'est mal car des intérêts peuvent être mis en péril (dossier iranien par exemple) mais comme je m'intéresse à ces questions c'est une opportunité unique.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 01 Déc 2010
	Citer Il me semble que WikiLeaks a trouvé une faille dans le réseau de communication de l'Etat USA. C'est intéressant, mais ne durera surement pas. Donc profitons-en pour tenter de moraliser un peu les actes politiques de nos équipes gouvernantes et de nos ministères. Hum... "l'enfer est pavé de bonnes intentions". Je ne suis pas sûr que la morale soit toujours bonne conseillère en politique. Pour la raison d'Etat, Hypo', y'a quantité de débats sur la question. M'enfin bien souvent, les crasses qui sont faites sous couvert de "raison d'Etat" nous profitent finalement, le fait de ne pas être au courant nous permet de garder bonne conscience. Pour le reste, "démocratie", "peuple", "souveraineté", c'est bien beau en idée, mais dans les faits on ne les trouve nulle part, ça n'existe pas, je ne suis pas sûr que ça puisse exister. Nos démocraties restent des systèmes aristocratiques et bureaucratiques où le simple citoyen n'exerce un quelconque pouvoir que de façon assez marginale. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
HYPOCISTIUS CASURA Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 219 Inscrit le : Ven 01 Oct 2010	Posté le : Mer 01 Déc 2010
	C'est bien triste comme vision des choses... Pourquoi s'embêter à conserver la lourdeur de cette apparence alors ? On aurait plus vite fait de laisser de jure le pouvoir à ceux qui l'exercent de facto (et si on est un peu activiste et qu'on aime la conception de la constitution qu'en avait Lassalle, on pourra même dire que notre constitution actuelle n'en est pas une, qu'elle n'a pas de valeur (que c'est juste un "bout de papier") et que c'est le rapport de force réel qui détermine la constitution effective, que pour le changer seule est possible un action concrète, que l'évolution légale est vaine, et au final tirer avec Mao la conclusion logique de cette croyance: le pouvoir politique sort du canon du fusil. Trois millénaires d'évolutions politiques pour arriver en fanfare au point de départ, youpi). Enfin tout ça se défend, c'est sûr. Ce n'est pas croire en la "théorie du complot mondial" avec le grand méchant qui caresse son chat dans un repaire secret tout en décidant de la destinée du monde, que de penser que la démocratie est un vœu pieu et qu'elle n'existe pas en réalité. Mais c'est triste quand même. Et on a aussi le droit de ne pas le penser même si c'est prendre le risque d'être... idéaliste ? naïf ? Par contre en ce qui concerne la bonne conscience que nous péquenots lambda retirons d'éventuelles actions discrètes, j'y suis totalement, farouchement, absolument, tout-ce-que-vous-voulez-ment opposé. Si cela nous donne mauvaise conscience que de savoir la cause d'un bienfait, alors on ne le mérite pas. Il faut savoir. Ensuite que les sensibles culpabilisent ou que les cyniques s'en moquent selon les cas, c'est chacun son problème : mais se voiler la face est irresponsable, lâche, et immature, et c'est effectivement le fait d'un régime paternaliste qui a l'impression de diriger des veaux. Moi, les théories du style "on va fait votre bonheur malgré vous", ça m'a toujours donné la chair de poule.
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Mer 01 Déc 2010
	Démocraties ? Je ne crois pas qu'on vit dans un pays démocratique. Certes, on n'est pas dans une république socialiste des "belles années staliniennes" mais bon. Un exemple tout con, c'est, comme vous l'avez surement entendu, la merde pour former un gouvernement. On en a toujours pas après plus de 150 jours (vous me dirai, on a fait plus d'un an sans gouvernement lors de l'époque Leterme). Et bien, les citoyens ne peuvent rien faire, tout reste dans les mains des politiciens. On ne peut pas exiger un accord, on ne peut pas exiger d'organiser de nouvelles élections, on ne peut pas demander à tel ou tel d'arrêter de nous "représenter". Tout ce qu'on peut faire, c'est attendre que les politiciens se mettent d'accord. Ils ne font pas leur boulot mais nous, être hybride entre le mouton et le pigeon, ont doit continuer de payer nos taxes, obéir aux régles fixées par ces politiciens et etc. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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