| De la Lucanie |
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MJ Ganymede
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Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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 Posté le : Mar 14 Déc 2010 |
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L'ambassadeur s'incline à son tour vers le Questeur, puis l'écoute, gardant un visage plutôt neutre quoiqu'avenant. De temps à autre, il se retourne vers ses deux secrétaires, ceux-ci continuant de prendre en note tout ce qui se dit, avec parfois quelques difficultés.
La question finit par apporter un vague sourire ironique sur les lèvres de l'ambassadeur Moulikos, qui répond de manière posée :
"Une très intéressante question, Questeur Tubbsarius. Tu n'es peut-être qu'un Sénateur parmi d'autres pour le sujet qui nous concerne, mais il est difficile de ne pas reconnaître un nom tel que celui que tu portes, et tu es bien trop modeste concernant ton importance..."
"Mais la question que tu me poses est toute personnelle. Tu me demandes ce que, moi, je ferais..."
"Si une telle situation se présentait, et s'il était établi effectivement que la réalité correspondrait à la description que tu me fais, j'imagine que je recommanderais à mon archonte de se méfier de cet ami et de prendre ses distances avec lui. Après tout, un traité est fait sur un principe de confiance, n'est-ce pas ? Si la confiance disparaît, si on ne peut plus croire en l'autre, si cet autre vous met dans une position inconfortable vis-à-vis d'autres nations... Et bien... oui... À tout le moins, une certaine neutralité et non plus des liens d'amitié s'imposerait à mon sens, et c'est là la position que je conseillerais à mon archonte..."
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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SEVERUS Licius
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Posté le : Mar 14 Déc 2010 |
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Il est sûr que la demande de l'Ambassadeur de Rhégium n'était pas guère convenable. Si Rhégium avait sollicité Rome pour défendre ses côtes ou son territoire contre une attaque de pirates, la République se serait dressé pour combattre le menace. Rome n'abandonnera jamais ses alliés face au péril. Mais l'Ambassadeur nous en fait demandé de lui fournir un contingent pour participer à la conquête de la Crète. Un contingent qui aurait été sous commandement Rhégiote pour la seule gloire de l'Archonte Antarès.
Rome défend son territoire et ses alliés quand la menace lui semble légitime, mais elle ne s'engage pas dans une conquête lointaine pour s'emparer des terres d'un peuple dont elle connait rien et contre laquelle elle n'a aucun grief. Cela pourrait causer un précédent fort regrettable en plus.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Posté le : Mar 14 Déc 2010 |
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/s'incline lorsque l'ambassadeur mentionne son nom, en gage de respect...
puis écoute attentivement sa réponse, fébrile.../
Je te remercie pour cette réponse directe, ambassadeur.
et je l'admets, la question t'était adressée toute personnellement, mais je crois qu'à ton tour, tu sous estimes la valeur de l'avis d'un homme d'état tel que toi
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 376-377-378
Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
 373
 372
 371
Julius et la gens Tubbsarius |
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MARCELLUS Marcus claudius
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Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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Marcellus sentant que l'échange précédent est terminé s'avance à son tour pour parler à l'ambassadeur.
Noble ambassadeur, je souhaiterai revenir sur une partie de l'échange précédant la question du Questeur.
Et si possible être prudent et cesser de tout lier à la question de Régium. J'entend ce nom partout. Il existe certainement une relation entre Rome et la Lucanie, sans qu'on vienne insérer dans cette appréciation la précense d'une troisième parti à chaque fois.
| Citer | | "Les faits que tu évoques s'étalent sur plusieurs années, Consul. Séparément, ils ne resteraient probablement que de vagues rides sur une mer d'huile, mais mis bout à bout... Ils font naître chez l'archonte des doutes." |
Le premier, je reconnait que tout les actes passés de Rome n'ont certes pas été facile à interpréter d'un observateur externe.
Par contre je viens de mentionner qu'il existe une relation entre Rome et la Lucanie. Les faits de cette relation sont beaucoup plus important, à mon sens, que les jugements des relations avec d'autres.
La Lucanie doute, tu dis, alors humblement j'oserai rappeller l'action juste et dévoué de certains hommes présent ici qui ont contribuer à améliorer la situation de Rome et de la Lucanie.
Le Sénateur Vanstenus, donc le nom est surement bien connu dans le Sud, sous sa gouvernance, a agit pour dévelloper en Lucanie certaines infrastructures, et pour tenter de maintenir un équilibre propre à la paix pour cette région. Cela a profité à tous. Il a proposé à mainte reprise une collaboration sérieuse avec l'Archonte, la tournure de certains troubles seuls, parfois proche, parfois lointain tendaient à nous compliquer les choses.
Que dire de la relation cordiale qu'entretien notre Pontife, Fugitivus Felix avec l'Archonte, de ses voyages, de ses actions en Lucanie, de ses préocupations pour cette région et ces habitants, et de son amitié pour feu le Sénateur Sarkos, donc le Sénat a rendu un vibrant hommage. J'ai entendu souvent le Pontife à mainte reprise louer la région d'ou tu viens et il était très soucieux à chaque épisode malheureux.
Je reconnait que des bons voeux ne suffisent pas. Il faut faire plus. Ainsi plutot que de parler des heurts diplomatique avec Régium et de chercher chacun de notre côté la meilleure posture diplomatique à afficher jusqu'au prochain épisode, j'aimerais aller plus loin.
Pourquoi ne pas parler des besoins réelles de la Lucanie et de ce que Rome pourrait mieux faire pour remplir son rôle de protecteur et l'aider?
Tout les magistrats romains sont ici et ils écouteront surement attentivement toute information pouvant conduire à une action.
Le Sénat avait d'ailleurs mentionné un possible projet de route. Que penses tu ambassadeurs de ce projet? Si ma mémoire est bonne il traine également à quelque part un vieux SC sur la construction d'un temple de Junon qui n'attend que d'être confirmé. La Lucanie a t'elle encore besoin de ce temple? P-e pouvons nous modifier ce besoin...
Le Sénateur Arius avait mentionné les ambivalences de la communauté Samnites de Lucanie face au Samnium régit par nos loi; il serait possible de faire un geste. Le Sénateur Saxa mentionnait par exemple, les Samnites très préocupé par la question de leur religion face à la conquête romaine.
Et il est surement des hommes permis cette assemblée pour appuyer, dévellopé cette ligne d'action, ou de poser d'autres questions pour en concevoir une.
Ambassadeur, disons le, il n'est pas possible pour la république , même si l'on disposerait du meilleur orateur de Rome, que tu ramènes des paroles qui dissiperaient complétement les doutes de l'Archonte sur des évènements passés.
Par contre, qu'entre notre nom tu lui ramène une proposition à agir pour aider la Lucanie dans un sens qui leur semble bon à ses habitants, démontrera quelquechose de plus avantageux, pour Rome et la Lucanie, que les voir chacune entretenir leur inquiétudes.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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| Citer | | Le Sénat avait d'ailleurs mentionné un possible projet de route. Que penses tu ambassadeurs de ce projet? Si ma mémoire est bonne il traine également à quelque part un vieux SC sur la construction d'un temple de Junon qui n'attend que d'être confirmé. La Lucanie a t'elle encore besoin de ce temple? P-e pouvons nous modifier ce besoin... |
L'édile-consulaire fait passer une tablette au préteur Marcellus sur laquelle il griffouille rapidement que le Temple de Junon a été construit en Lucanie.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MJ Ganymede
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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Moulikos semble un instant hésiter sur la réponse... Plus que jamais, il s'évertue à parler d'une voix calme et posée :
"Je note, Sénateur, que tu évoques des grands noms qui parlent dans la province de Lucanie, effectivement. Mais... Je crois savoir justement que ces noms qui sont appréciés dans l'archontat n'ont pas toujours approuvé la politique de la République à titre personnel, il me semble. Et bien, il en est de même pour l'archonte Quintus."
"Je ne vois pas ce que je pourrai demander à la République, si la République souhaitait agir pour la Lucanie. Je n'ai pas été nommé pour cela et l'archonte ne m'a pas fait part d'un besoin. Cependant, comme tu le dis, et du moins si le Sénat romain montre son accord, c'est là aussi un message que je porterai à l'archonte Quintus..."
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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Le Consulaire Vanstenus se lève et se tourne vers l'ambassadeur.
Ambassadeur Moulikos,
Je suis le Consulaire Vanstenus. J'ai été durant 3 ans Gouverneur de nos provinces voisines à la Lucanie et envoyé consulaire du Sénat en Lucanie. J'ai au cours de mon mandat contribué à renforcer les liens déjà importants qui unissent Rome à la Lucanie.
J'ai rencontré quelques fois l'archonte Quinctius et ce, juste après le décès de l'archonte Demetrios. J'ai même été présenté les condoléances du Sénat et de Rome à l'archonte Quinctius.
Et dans ses rencontres, étant donné le jeune âge de l'archonte et son inexpérience alors, j'ai toujours attiré son attention sur le fait qu'il ne devait pas se laisser attirer par des chimères.
Et maintenant qu'il est en poste depuis quelques années, il voit comment évolue la politique, il sait que la situation est parfois plus complexe qu'elle n'y paraît à première abord.
Je ne vais pas reprendre les arguments de mes collègues.
Mais je vais parler comme j'ai parlé à l'archonte. La Lucanie est une alliée de Rome. Et dans cette alliance, la Lucanie a confié sa diplomatie à Rome. C'est donc Rome qui mène la diplomatie pour elle-même et pour la Lucanie.
Dans cette alliance entre les deux cités, Rome a besoin de la Lucanie pour accéder au Bruttium et pour s'assurer que le golfe de Tarente ne constitue en rien une menace pour elle. Rome a besoin de la Lucanie pour s'assurer que les terres adjacentes à la Campanie ne lui sont pas hostiles. Et Rome aide cette province, cette cité à se développer selon ses besoins. La Lucanie a besoin de Rome pour assurer sa sécurité extérieure, pour permettre le développement de ses relations commerciales,... bref pour assurer sa prospérité.
Le Rhegium est une cité indépendante, qui vient de mener une politique très agressive vis-à-vis d'une nation éloignée et ce, par volonté d'assouvir une soif d'expansion.
Ce qu'il faut garder à l'esprit et, cela je l'ai vécu lorsque nous avons eu par le passé quelques réunions préparatoires pour faire un Conseil des Ports du Sud qui a avorté, Antarès faisait montre d'une très grande ambition pour le Sud, dont la Lucanie.
Il faut donc que l'archonte mette bien tout cela en perspective et qu'il se souvienne bien de qui est son véritable ami dans le sud.
Et c'est Rome !
Mais, j'ai trop parlé et me tais maintenant...
Et le consulaire de se rasseoir en saluant l'ambassadeur Moulikos.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MJ Ganymede
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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Posté le : Jeu 16 Déc 2010 |
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Moulikos reste silencieux, continuant de temps à autre à jeter quelques coups d'oeil à ses deux secrétaires. Quand l'Édile a terminé, il reprend en faisant un pas en sa direction, non sans lui avoir rendu son salut :
« Tes mots seront bien sûr portés à l'archonte. Je sais qui tu es et je t'ai vu à l'oeuvre, et je sais que tu as fait de grandes choses lorsque tu étais gouverneur.
Néanmoins, je souhaiterais, avec ta permission, te poser une question. Je te la pose simplement parce que tu as abordé le sujet et peut-être qu'un autre Sénateur souhaitera apporter aussi une réponse.
Tu dis que le Rhegium a mené une politique agressive contre la Crète. J'ai l'impression que pour toi, il s'agit d'une mauvaise chose. Très bien, très bien. Toutefois, quelle est la différence entre ce qu'a fait l'archontat de Rhegium en Crète et ce qu'a fait la République de Rome en Illyrie ? »
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
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Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Jeu 16 Déc 2010 |
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Se redresse; regarde Moulikos un air perplexe sur le visage, comme s'il regardait un enfant sans arriver à savoir s'il a fait exprès une bêtise ou s'il est juste niais. Tente également de trouver la réponse dans la réaction de ses voisins.
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Jeu 16 Déc 2010 |
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Bustos laisse échapper un petit rire, puis d'un geste de la main demande la parole aux Consuls
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Ven 17 Déc 2010 |
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L'édile reprend surpris :
En Illyrie ? En Illyrie ?
Je ne portais pas encore la toge prétexte quand l'Illyrie est devenue romaine.
Il y a près de 40 ans. Les conditions n'étaient pas du tout les mêmes.
Ambassadeur, l'eau du Tibre a longuement coulé depuis lors.
Mais soit. Tu as posé une question. Je vais te donner ma réponse qui n'engage que moi...
Tu veux sûrement faire allusion aux raids pirates auxquels nous avons mis fin.
Il est toujours compliqué de comparer des situations l'une à l'autre.
La Crète n'est pas l'Illyrie.
Je n'ai pas vécu et ne sais donc pas exactement tout le schéma de pensée de nos Pères qui a conduit à l'annexion de l'Illyrie.
Je te repondrais sans trop me tromper que je pense que entre l'Illyrie et les cotes de l'Aesium, il n'y a que quelques miles. C'est ce qui a certainement conduit nos Pères à détruire les bases arrières des Illyriens et à les contrôler pour les empêcher de relancer les raids après quelques années.
La Crête est très loin du Rhegium et, à mon sens, cela ne peut être cette explication qui justifie l'invasion.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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Posté le : Ven 17 Déc 2010 |
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/se leve à nouveau/
Consulaire, si tu le permets, ayant longuement étudié les diverses batailles de Rome, et l'histoire de notre république je pense pouvoir apporter quelques précisions:
la conquète de l'illyrie est effectivement comparable à celle de la Crète, à ceci pres que les pirates illyriens, allaient au dela de s'en prendre aux convois romains... ils menaient des raids en territoire Romain, ce qui est une agression à laquelle Rome se devait de mettre un terme. ceux ci ont ils agressés les rhegiotes sur leur territoire?
mais puisque la comparaison est demandée nous pouvons la pousser un cran plus loin, à l'époque, Rome n'a pas usé du pretexte de piraterie pour contraindre ses alliés, qu'ils soient gaulois, massaliottes ou autres à intervenir dans sa guerre de conquete, bien que disposant du meme type de traité que le Rhegium avec Rome lors de l'attaque de la Crete. tout juste un accord temporaire établi de concert avec un allié gaulois pour assurer la logistique de notre expédition... chose que nous proposames, si je ne m'abuse, à nos alliés rhegiotes.
/s'incline, puis se rasseoit/
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Julius et la gens Tubbsarius |
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MJ Ganymede
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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Posté le : Sam 18 Déc 2010 |
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L'ambassadeur remercie les deux intervenants pour leurs explications, ses secrétaires prennent des notes... Puis Moulikos garde le silence, attendant d'autres interventions éventuelles.
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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MJ Ganymede
Autorisation : Modérateur global
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Inscrit le : Sam 04 Déc 2010
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Posté le : Jeu 30 Déc 2010 |
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L'ambassadeur Moulikos, resté longtemps debout à atteindre, reprend la parole :
« Sénateurs, je rentrerai à Siris avant l'hiver... Autant dire très bientôt. Y aura-t-il un message que vous souhaitez porter à l'archonte Quintus ? »
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Le hasard. Il n’y a que le hasard qui compte. C’est lui qui règne sur le monde, il décide de la vie et de la mort, du bien et du mal. Nous ne sommes qu’un pion sur l’échiquier. Le monde est cruel et la seule morale dans un monde cruel est le hasard. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 30 Déc 2010 |
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Confus, le Consul ajouta:
Un instant Ambassadeur, le Consulaire Bustos semblait vouloir te poser une question. Il sait se faire tellement discret que nous l'avons oublié. Tu peux parler Consulaire.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
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Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
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