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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> De la Lucanie

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De la Lucanie
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VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 24 Nov 2010
	Citer : TUBBSARIUS Julius flavius un gouverneur du sud, consulaire?... quels seraient dans ce cas ses objectifs? outre celui difficilement avouable de diminuer l'influence d'Antares sur notre archonte lucanien allié... et par extension, sur notre sud... Que Rome ait une tête de pont proche du Rhegium, avec un homme prêt à agir entre la Lucanie et le Rhegium et s'assurer que nos bonnes provinces du Sud ne sont pas en train de subir une influence rampante et grandissante du Rhegium. Mais il est vrai que, théoriquement un bon préfet pourrait faire l'affaire. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 25 Nov 2010
	Consulaire... je pense que ma question n'était pas tres claire... et je te demande d'excuser cette imprecision dans mes paroles. je suis totalement convaincu par la necessité de remettre les rennes de notre sud entre de bonnes mains, telles que les tiennes il fut un temps. cependant, pareille décision sera observée, et interpretée... c'est ce pour quoi je demandais si un objectif particulier, un projet romain, une politique spéciale pouvaient etre exposés aux yeux de tous pour justifier l'envoi d'un gouverneur sur place, sans que les cités du sud ne voient là un regain de tension avec rhegium, ou meme une provocation... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 25 Nov 2010
	Un gouverneur accompagné d'une légion dans le sud pourrait difficilement passer pour autre chose qu'une menace. Vis-à-vis de Rhegium, bien sûr... mais aussi vis-à-vis de la Lucanie. Je doute que cette province alliée apprécie qu'on pointe nos pilums contre elle, même à titre préventif. Quant à l'influence de Rhegium et d'Antarès dans notre Sud, c'est un fait, il est inutile de continuer à en parler comme d'un risque. Cependant, je ne serais pas surpris qu'il existe aussi d'autres sentiments dans ces provinces, peut-être peu développés, peu structurés, mais que nous pourrions soutenir. Tarente et Croto sont des lieux de savoir important, il me semble, des lieux d'où pourrait se développer des discours légitimant la République. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 25 Nov 2010
	Senateur, bien au contraire... je pense que le contexte dans son ensemble permet d'autant plus de pretextes pour justifier une mobilisation romaine dans le sud... chacun sait que les légionnaires n'ont pas pour seul et unique role de combattre et défendre la république... des travaux d'état, avec connotation militaire peuvent etre l'oeuvre de légions... et n'avons nous pas abordé le sujet d'un développement, d'un soutien du commerce et des infrastructures dans le sud pour concurrencer rhegium et ainsi lui enlever son sourire insolent. l'apres épidémie fait que la main d'oeuvre manque, nous pouvons insister sur ce point pour justifier qu'un gouverneur soit nommé pour quelques années afin de soutenir la croissance de notre sud, soutenu par une légion, oeuvrant à remettre en état, ou à mettre en place des routes commerciales qui sont aussi des moyens de déplacer nos troupes rapidement... bref, le contexte doit permettre d'affirmer publiquement que nous ne menaçons personne... que cela soit percu autrement par nos potentiels opposants est une chose, mais le sénat peut avoir les coudées franches et le soutien de son peuple et des observateurs étrangers... il serait dommage de s'en affranchir! que rhegium affirme que nous les provoquons, et nous aurons alors le soutien de notre peuple pour coller à cet antares le pilum qu'il mérite... il ne prendra pas ce risque... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	N'est-il pas préférable de confier ces travaux d'aménagement à des patrons romains, plutôt que transformer nos légions en main-d'œuvre gratuite, c'est-à-dire - passez-moi l'expression - en esclaves ? Au besoin, aidons la sodalité à acheter des esclaves. Rhegium pourrait d'ailleurs nous vendre des esclaves de ses dernières conquêtes. Une légion dans le sud mettrait la pression sur Rhegium. Cela pourrait être un bon argument pour inciter Antarès à accepter nos conditions pour un traité plus favorable à nos intérêts... si une légion pouvait suffire à l'impressionner. Je rappelle que la cité abrite toujours plusieurs milliers de mercenaires. Non, tout ce que nous gagnerons, c'est un ton plus acide dans les négociations, et peut-être plus de détermination de Rhegium à défendre ses intérêts. Donc, pour moi, une légion dans le sud ne se justifierait que si nous prenons la décision de rechercher une solution militaire au problème rhégiote. Ce qui pourrait provoquer la sécession de la Lucanie. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MARTIUS NEMESIA Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 235 Inscrit le : Lun 31 Mai 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	En temps de paix les légions ont aussi le devoirs d'assurer des travaux dont les bénéfices n'ont pas grands intérêts au yeux d'entrepreneurs. D'ailleurs si nous voulions un bon prétexte pour cela, je pense que nous pourrions demandé à cette légion de construire une route entre Tempsa et Croto. Nous pourrions ainsi faire passer des marchandises d'un port à l'autre bien plus rapidement. On montre notre présence tout en continuant de mettre en place la guerre économique. ---------------------- Sénateur depuis 367 Questeur 369-370-371
HYPOCISTIUS CASURA Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 219 Inscrit le : Ven 01 Oct 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Approuve la dernière intervention Qui plus est, si on doit craindre la sécession des alliés en cas de guerre alors ces alliés ne méritent pas leur statut, et mieux vaut en faire des vassaux, ou même directement des esclaves sans attendre qu'ils appellent d'eux-même leur réduction en esclavage en se rebellant... Sénateur Arius Saxa, pense-tu vraiment une trahison de cette envergure envisageable ? Ce n'est qu'une hypothèse assez fumeuse, c'est vrai, puisqu'une guerre contre Reghium est hors de propos. Mais des alliés volages restent une menace pour l'avenir, et il est bon de les extirper avant qu'ils n'aient l'occasion de se manifester.
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Questeur , n'oublie pas que les légionnaires sont des paysans que l'on arrache de leur champs pour aller défendre la cité . Ce sacrifice ne peut etre consenti pour aller construire des routes. Rien ne nous empêche d'en appeler à des civils pour aller construire cette route. Par contre , si nous voulons user de nos légions , ça devra être clairement dans l'intention d'être prêt à les utiliser pour un conflits imminent. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Je ne crois pas que le rôle de nos armées soit de se transformer en terrassier en temps de guerre. S'il y a des travaux que les entrepreneurs romains ne veulent pas accomplir, alors nous les paierons pour cela, ou bien nous les mettront en œuvre nous mêmes comme n'importe quel projet de construction de la République. Sénateur Hypocistius Casura, tu ramènes la conversation à son objet premier : qu'advient-il de nos alliés ? Je ne crois pas, comme tu le supposes, que nous puissions traiter nos alliés comme des esclaves, justement parce qu'ils ne sont pas des vassaux : ils ne se sont pas levés contre Rome, ils n'ont pas fait couler le sang romain, ils ont rejoint le destin de Rome parce qu'ils avaient confiance en la République. Nous ne pouvons pas mettre des fers à des peuples qui nous ont rejoint librement. Aujourd'hui, il pèse une menace de "trahison" de la part de notre allié car nous avons rompu cette confiance, nous avons montré que nous ne tenions pas nos engagements. On pourra ergoter longtemps sur le tort des uns et des autres sur la question d'une aide romaine à Rhegium dans ses opérations en Crête, je ne veux pas m'y hasarder, mais force est de constater que cette affaire a eu un certain retentissement auprès des peuples qui nous sont proches. D'autant plus que nous nous sommes abstenus, je crois, d'exprimer et d'expliquer publiquement notre position. Rome apparait aujourd'hui comme l'Etat qui a ouvertement refusé d'appliquer un traité et qui a, en outre, porté atteinte à la liberté de mouvement d'un ambassadeur étranger. Et oui, la sécession semble une hypothèse très sérieuse. Pour nous en prémunir, nous devons travailler à restaurer la confiance qui unie la Lucanie à la République. Une guerre contre Rhegium est également possible, selon le tour que prendront nos relations diplomatiques. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MARTIUS NEMESIA Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 235 Inscrit le : Lun 31 Mai 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Prétorien, je ne pense pas que les citoyens des légions permanentes soit des paysan que l'on arrache. Le service militaire est une obligation de la République et il afin que ces paysans ne soit pas trop lésé les mobilisations sont prévue selon le rythme des saisons et on ne peut servir plus de deux années de suite. De plus pour moi, une route et avant tout une infrastructure de la République dont l'utilisation par nos légions n'est pas négligeable. Je reste donc dans l'idée qu'une légion pourrais être utile à ces travaux. Pour ce qui est de la Lucanie, sénateur Arius, aurais tu à l'esprit des idées qui pourrais redoré notre nom quelque peu entaché? ---------------------- Sénateur depuis 367 Questeur 369-370-371
HYPOCISTIUS CASURA Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 219 Inscrit le : Ven 01 Oct 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Sénateur Arius Saxa, il n'est bien évidemment pas dans mon intention de traiter les Lucaniens comme des esclaves. Je pense seulement que c'est ce que nous devrions faire s'ils se rebellaient, ou finissaient par représenter une menace sérieuse de rébellion. Car peu importe les torts qu'ils nous trouvent, réels ou supposés, et d'ailleurs plus supposés que réels dans ce cas précis, une rébellion reste une rébellion et elle est un acte illégal et inexcusable. Mais je suis d'accord qu'ergoter sur des principes ne nous mènera nulle part. Pourquoi ne pas accorder à l'envoyé de l'archonte une audience au Sénat, puisqu'il est à Rome. Je pensais que c'était le but, au départ. Ainsi il nous expose explicitement les griefs, ou les décéptions de Quinctius à l'égard du Sénat et du peuple, et nous pouvons exposer clairement la vérité, et ainsi dissiper les vapeurs nauséabondes de la diplomatie Reghiote. Car si rétablir la vérité peut nous éviter de débattre pendant des mois de la construction de cette route, alors nous économisons du temps, des efforts et éventuellement beaucoup d'argent.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	allons, patres, je ne parlais pas de lever une légion pour construire une route, mais bien de couvrir la présence d'une légion dans le sud, que d'aucuns connoterons d'action belliqueuse... par la réalisation de cette route. plutot que de camper une légion sous les remparts de rhegium, ou aux frontieres de sa province...ce qui sera assurément percu comme une volonté de déclarer conflit, percu par rhegium, les grecs, notre sud, et meme nos citoyens... je doute que ceci soit ce qu'il faille... que rhegium sente une pression du fait de la levée de la légion et sa présence au sud, soit, mais au moins faisons en sorte de pouvoir affirmer à qui que ce soit d'autre que nous n'avons nullement provoqué rhegium. c'est là tout ce que je propose: menacer rhegium, mais tout en pouvant affirmer que ce n'est pas le cas! faire oeuvrer la légion à la construction d'une route, dès lors que la légion est levée pour garantir la sécurité au sud, ce n'est pas plus retirer des citoyens de leurs champs que de les laisser dans leur campement.... puisqu'ils auront été mobilisés! et ce faisant, comme je le disais, nous agissons contre la puissance commerciale de rhegium, en construisant, comme proposé, par exemple, la route entre tempsa et croto... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	/Se levant pour prendre la parole. Il me semble que la colonie de Nova Narnia peut nous servir de cité-garnison. Quand a envoyer une légion dans le Sud, rien nous y empeche. La légion traversera et campera sur un territoire appartenant au peuple romain. Les Reghiotes n'ont donc rien a dire. Bien entendu, il ne faudra pas que la légion donne l'impression d'être là pour passer à l'attaque. Et puis d'ailleurs, ce n'est pas en laissant l'un de nos flancs dégarni de troupes, que nous encouragerons les Reghiotes à nous prendre au sérieux. ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 26 Nov 2010
	Sénateur Tubbsarius, si tu veux menacer Rhegium, prévois au moins 3 ou 4 légions. Et cette présence armée dans le Sud sera forcément analysée sous toutes les coutures par nos voisins, qu'ils soient alliés ou ennemis. Après tout, c'est au Nord, en Etrurie, qu'on a connu récemment nos derniers troubles civils, non ? On aura tôt fait d'éventer l'argument d'un simple acte de voirie qui n'a jamais, dans notre histoire, nécessité la présence d'une légion. Je pense que la pression sur Rhegium sera peut-être nécessaire s'il refuse de prime abord nos conditions. Donc, seulement dans un second temps. Sénateur Hypocistius, je ne crois pas que l'ambassadeur lucanien ait des griefs à exposer au Sénat. Il ne semble pas trouver de nécessité à s'y présenter actuellement. A vrai dire, si je peux vous parler aujourd'hui des risques de sécessions, c'est grâce à une petite indiscrétion de sa part... Tout cela n'a rien d'officiel, mais disons que c'est dans l'air du temps. Je pense cependant que tu as raison sur le fond : nous devons diffuser la version officielle de Rome, à la Lucanie, aux peuples gaulois du Nord, aux Grecs qui se réunissent à Delphes... Questeur Nemesia, je pense que nous pourrions inviter l'archonte Quinctius à participer à nos relations avec Rhegium, à en être en quelque sorte l'arbitre et le modérateur. C'est prendre un risque sans doute... pas la politique et la diplomatie sont des jeux risqués. Par ailleurs, la population lucanienne semble diversifiée : grecs, samnites, romains... nous devrions mieux connaitre cette province, ses enjeux, ses forces sociales. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Sam 27 Nov 2010
	Citer N'est-il pas préférable de confier ces travaux d'aménagement à des patrons romains, plutôt que transformer nos légions en main-d'œuvre gratuite, c'est-à-dire - passez-moi l'expression - en esclaves ? Je soutient cette solution, comme magistrat j'ai souvent agis ainsi, et en invitant patrons et citoyens à participer à une entreprise publique contre un dédommagement, un avantage, ou un échange de service, l'on obtient souvent d'excellants résultats. Voila le véritable esprit romain. Dans le cas de Lucanie il serait bon d'y mêler à cette affaire les représentants des élites locales et autres citoyens influents et dynamiques de la Lucanie. La route deviendrait une affaire facile car tous y trouveraient avantages à la réaliser. Quelques troupes pourraient assurer la sécurité de tous, et nul ne verrait cela comme une manoeuvre hostile. ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice

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